pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin ([personal profile] pavel_syutkin) wrote2018-01-24 11:55 am

Существует ли православная кухня?

Есть в нашей культуре одна тема, которая вроде бы вне критики, - «Русская кухня и православие». А действительно, насколько наша кулинария обязана своим становлением религии? Или нет никакой православной кухни, а есть просто кухня русская? Попытаемся разобраться в этом непростом вопросе.

В прошлых постах я не раз говорил: кухня – часть нашей культуры. А если так, то почему это нет православной поэзии, православной моды, православной науки, православного театра или цирка? А вот кухня – непременно должна быть? Любая попытка приписать церкви мощное влияние на становление нашей кухни вроде бы легко разбивается вопросом: что кроме поста привнесло православие на наш стол? 

Если хотите, то скажем более четко. Что такое национальная кухня вообще? Некоторые скажут: «Ну как же – это рецепты, те или иные блюда, характерные для данного народа, страны, местности и т. п.». Все так. Но помимо чисто рецептурных деталей существуют еще несколько важных вещей: продукты, технологии обработки, тип и характер пищи, нормы и обычаи подачи блюд. И наконец, культурные обычаи вокруг потребления пищи. Так вот роль церкви, в подавляющей части сводилась именно к последнему. 

Не говорить же о православном вкладе в кухню в виде приличествующих тем или иным религиозным событиям блюд – кутьи, кулича, крашеных яиц. Да и сколько их? Как говорится, по пальцам одной руки… И потом, вы же не думаете, что политая медом каша из пшеничных зерен не возникла бы и без христианства? 

Пимоненко Н. Пасхальная заутреня в Малороссии (1891 год)

Вообще, есть немало стереотипов относительно роли православной церкви в становлении нашей культуры, науки, искусства. Один из них – «не было бы церкви, не было бы и всего этого». Да, многие века цивилизация развивалась в рамках религиозного контекста. Вот, только где Аристотель, Плиний, Омар Хайям, Вольтер и где христианство? Или это не культура? А уж православие в этом смысле и вовсе опоздало к разделу культурных достижений человечества.

«Назовите хоть одного дохристианского ученого, художника или писателя на Руси?» - задают с ухмылкой вопрос сторонники церковной версии истории России. Между тем, если задуматься, это вряд ли выигрышная для них тема. Поскольку и православных-то писателей или ученых до XVI-XVII веков практически никто не знает. С чего бы это? Не оттого ли, что именно в эту эпоху к нам начинает проникать книгопечатание и хоть какая-то просветительская мода. Так что совсем не факт, что роль нашей церкви в этом процессе была стимулирующей, а не тормозящей.

И потом, как известно, "Post hoc, ergo propter hoc". Это латинское выражение, означающее "после этого, значит вследствие этого", очень подходит к нашему случаю. Поскольку описывает типичную логическую ошибку. Так, вот русская культура, наука и даже кулинария развиваются столетия параллельно существованию церкви, в церковном контексте. Но не обязательно благодаря ей.

Да, конечно, мы знаем немало ученых, которые были насквозь проникнуты религиозным чувством. Вот только от фразы «Не было бы православной церкви, не было бы и никакой науки, искусства» иронично подняли бы брови и Ломоносов, не скрывавший своего отвращения к церковному мракобесию. «Легко быть философом, – писал он, – выучась наизусть три слова: «Бог так сотворил», – и сие дая в ответ вместо всех причин».

Лев Толстой в аду. Настенная церковная роспись

И Лев Толстой, заслуживший фактическое отлучение от церкви ("отпадение от церкви", как это именовалось в послании Синода), утверждая, что церковное учение есть «коварная и вредная ложь, собрание суеверий, разных видов колдовства и диких обычаев». Мы уж не говорим, про академика Басова и авиаконструктора Туполева.

Так что вклад церкви в отечественную культуру за последние 500 лет - это, как минимум, весьма дискуссионный вопрос. Отчего же делать исключение для русской кухни, которая опять же, по мнению некоторых адептов, немыслима без православия?

На самом деле очень даже мыслима. Каковою она и была до крещения Руси в X веке, да и много столетий после этого события. Вы же не думаете, что до князя Владимира у нас не пекли хлеб, не варили щи или не готовили пироги? Блины – еще языческое блюдо. Про пиво и меды – тот же обожествляемый сегодня Владимир говорит: «Ибо веселие есть Руси пити. Без того не можем жити». 

Кто-то скажет, что вот, мол, из Византии к нам вместе с православием пришли новые продукты. Да, действительно, гречка появляется в первых монастырях, где ее возделывают византийские монахи. Но при чем здесь религия? Это обычное заимствование у соседних народов. На Руси это было всегда: рис от азиатов, капуста от южных славян, сельдерей от немцев, макароны от итальянцев. Что тут православного?

На самом деле принятие христианства не стало краеугольным камнем развития нашей раннесредневековой кухни. Процесс этот был длительный и неоднозначный. И даже сегодня, спустя 1000 лет, мы следуем языческим обычаям. Блины на масленицу – яркий этому пример, с чем вынуждена была примириться православная церковь. Это, кстати, важный момент. Не церковь выстраивала питание, а она сама подстраивалась под него. Под языческие праздники, под обычаи населения. Вас, к примеру, никогда не удивляло совпадение дат праздника преображения господня и яблочного спаса? Где библейская Палестина и где начало сбора урожая яблок в отстоящей от него на 3,5 тысячи километров Москве? А вот, ведь, подишь ты - совпали оба события до дня! 

Суздальское лето

Да, русский постный стол – отдельное явление в истории нашей кухни. Влияние его двойственно. С одной стороны, сознательное ограничение в потреблении продуктов. А с другой… Вы, что думаете, что в Средние века каждая семья могла себе позволить мясо даже в «мясоед»? Часто это просто экономия продуктов. 

Пост (как ограничение в еде) – далеко не православное изобретение. Он есть и в Германии, и во Франции. Он есть у буддистов, и манихеев, и зороастрийцев. Вегетарианцы по всему миру вообще едят постную пищу – неужели под влиянием православия? А, ведь, приводят этому вполне себе духовные оправдания в духе «Первой ступени» Льва Толстого.

Ну, и что же еще из православного (или вообще христианского) влияния на кухню?

· Нельзя есть идоложертвенную пищу т.е. принесенную жертвам богам других религий (I Кор:10-28). 

· Запрещается не просто мясо отдельных животных, а именно способы их умерщвления для использования в пищу. «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться … крови, и удавленины». (Деян.15:28-29).

· Церковь заботится о пастве, рекомендуя сдержанно относиться к пище, предостерегая от употребления продуктов, вызывающих чувство лени и другие греховные состояния.

· Православная трапеза должна сопровождаться молитвой, во время которой верующие просят благословить их пищу, и благодарят бога за хлеб насущный.

Не правда ли, к кулинарии здесь не относится вообще ничего? А вот насчет около-кулинарной культуры – тут есть, о чем поговорить. Особенно в отношение Средневековья. Дело в том, что в европейской кухне до XVI века наблюдалась картина, близкая к тому, что было у нас. Она практически не менялась с раннего Средневековья. Восторженные описания королевских пиров современниками – лишь бесконечный перечень различных видов жареного мяса, солонины, птицы, отварной рыбы. Все отличие королевских столов от меню зажиточного горожанина – только в огромном количестве блюд, вин и их затейливом украшении. 

И лишь эпоха Возрождения, эпоха Великих географических открытий приносит новую мощную струю в европейскую кулинарию. Кухня – лишь один небольшой аспект общей культуры того времени, вырвавшейся на свободу от церковного диктата, расцветшей в обретших независимость городах Европы, узнавшей новый мир пряностей, даров тропической флоры и фауны. 

Интересно заметить, что данный процесс получил свое неожиданное развитие и в эпоху Реформации, раскола католической церкви. Мало кто задумывался над влиянием религиозных (а в данном контексте скорее нравственных) убеждений на развитие кулинарии. Скажем, почему мы не так уж много чего слышали о голландской или шведской кухнях по сравнению с кухней французской? Отчасти и из-за церковных дел. Протестантская церковь, весь образ жизни человека, искренне разделяющего ее постулаты и этику, не гармонировали с поиском наслаждения в еде. Как, впрочем, и в других областях жизни. 

Хеда, Виллем Клас. «Натюрморт с крабом» (1648)

Строгая, сдержанная голландская живопись тех лет – один из наиболее ярких примеров такого отношения. Где тот праздник жизни, который мы видим на фламандских полотнах Рубенса? Даже натюрморты пронизаны какой-то тоской, краски их сдержанны, манера письма немногословна. А ведь это всего лишь две ветви одной голландской живописи, возникшие после того, как в начале XVII столетия продолжительная борьба жителей страны за свою политическую и религиозную свободу завершилась распадом Нидерландов на две части, из которых одна, северная, превратилась в протестантскую республику, а другая, южная – Фландрия, осталась католической, во власти испанских королей. 

Питер Пауль Рубенс. Пир Ирода (1640)

Так что в немалой степени за разнообразие нашего стола мы должны быть благодарны православной церкви, на протяжении многих веков весьма либерально взиравшей на кулинарные излишества своих прихожан. Да и сами ее служители любили побаловать себя.

Вообще с декларируемым аскетизмом нашей церкви, как модно сейчас говорить, «не все так однозначно». Михаил Семевский оставил в 1860 году подробнейшее описание суздальского Покровского монастыря: 

Фрагмент текста: Семевский М.И. Покровский девичий монастырь в городе Суздале. Место заточения А.Ф.Лопухиной.// Русский вестник. Т.XXX. М., 1860. С.564.

В прошлом году, работая над книгой об истории суздальской кухни, мы посещали этот монастырь и беседовали с его настоятельницей – игуменьей Екатериной (Кожевниковой):

- Вы очень интересную мысль высказали, - сказал я тогда. - Она, конечно, известна: трапеза – это продолжение богослужения. Однако именно в этом контексте мне пришло в голову другое соображение. Как вы говорите, монастырская трапеза достаточно скромна. А с другой стороны, приходишь в церковь на богослужение: яркие парадные одежды, золото, каменья, дорогие иконы. То есть богослужение – яркое, а трапеза скромная. Нет ли в этом противоречия?

- То, что в храме – красивые иконы, облачения – обращает человека к молитвенному состоянию, к возвеличиванию господа. А трапеза – она для поддержания нашего тела. Она должна быть в разумных границах. Она должна быть для пользы человека, но без излишеств. И за нее нужно благодарить господа. Она принимается с молитвой и благодарением. Многое зависит от того, как приготовлена пища и кем. 

Перов В.Г. Трапеза (1865-1876)

То есть официальная доктрина РПЦ – проповедь скромности и самоограничения. Впрочем, не будем лукавить, если эта скромность и существует на уровне простых монахинь, то верхушка РПЦ в еде себе никак не отказывает. И кухня Данилова монастыря – официальной резиденции патриарха - готовит не хуже дорогого и роскошного ресторана. Да и то сказать, выбравшись из мерседеса и одев на руку после встречи с паствой Breguet, как-то не получается питаться корочкой хлеба и сваренной на воде гречкой. Когнитивный диссонанс это называется. Так что вот за изобилие русской кухни и искреннюю любовь к этому изобилию иерархов РПЦ мы действительно должны быть им благодарны. Кто знает, что стало бы сегодня с нашей кухней, если бы они сами придерживались того, чему учат прихожан.

А теперь давайте задумаемся о том, что негативного внесло православие в русскую кухню. Тут тоже есть, о чем порассуждать. Как всегда, есть частное. От которого позже перейдем к общему.

Оказывается, к примеру, что есть телятину почиталось в Московском государстве великим грехом. Жутковатое свидетельство этому мы находим в книге Якова Рейтенфельса, написанной в 70-х годах XVII века: «Телятины все упорно сыздавна, не знаю, по какой причине, избегают до того, что царь Иван Васильевич [Грозный] приказал бросить в огонь рабочих, строивших крепость в Вологде, за то, что они, вынужденные голодом, купили и зарезали теленка». Думаете, телятина и все? А вот и нет.

Мясоедов Г.Г. Сожжение протопопа Аввакума (1897)

Сегодня, к примеру, возрождатель «настоящей» русской кухни Максим Сырников с важным видом рассуждает о том, что «твердые сыры, прессованные и выдержанные, готовили в русскую старину». Выдумывает? – Конечно, как всегда. Ему ведь невдомек, что сычужный фермент для такого сыра получается из желудка теленка. Резать которого считалось грехом. 

В сычуге телят, питающихся молоком, вырабатывается реннин - пищеварительный фермент, расщепляющий пептиды. Выделенный из сычугов телят, он-то и используется при изготовлении сыра. А теперь посмотрите на этот фрагмент из «Истории государства Российского» Н.М.Карамзина:

Но может быть, ошибается Карамзин? И не религиозный это был запрет? Вот только совсем не один источник говорит о телятине именно в этом контексте: 

«Все московиты чуждаются телятины и считают большим позором, если кто ею питается. Вышло так, что когда крепостные крестьяне тирана были посланы в Вологду для постройки крепости, то несчастные из-за сильного голода и недостатка в продовольствии, не имея ничего для еды, купили телят и питались ими. Когда тиран узнал это, он приказывает некоторых сжечь живыми за то, что они питались (этим) мясом, говоря, что великий грех — есть телятину» (Альберт Шлихтинг). 

«Это потому, что москвитяне питают отвращение к телятине и есть ее для них гораздо грешнее, нежели человечье мясо» (Петр Петрей. История о Великом княжестве Московском)

«Ведь уже много веков у русских и московитов существует представление, что великий грех, который должен караться смертью, если кто заколет теленка и осмелится его съесть» (Александр Гваньини. Описание Московии)

«Вследствие того, что русские считали телятину запрещенной и грешным кушанием, рогатый скот у них чрезвычайно размножался» (Иоганн Филипп Кильбургер. Краткое известие о русской торговле)

"Грех, великий грех, грешный" – к чему же это имеет отношение, если не к религии, правда? Вот и оказывается, что «благодаря» православной церкви у нас не было нормальных сыров до XVIII-XIX веков, когда этот глупый запрет сам собой умер.

Я разговаривал с сегодняшними священниками по этому поводу. Никто из них ничего вразумительного об этом запрете сказать не смог. Возможно, - согласились они со мной, - запрет мог быть каким-то образом связан с ветхозаветным «Не вари козленка в молоке матери его». Как мне представляется, это наиболее вероятная гипотеза относительно существовавшего в Московии запрета на телятину. Ведь теленок еще питается молоком. А как там понимали наши предки Ветхий завет, - дословно или толкуя его "по-народному", - это уже никто не узнает. Но других объяснений этому я не слышал. Полагаю, вы тоже.

А самое главное, давайте не будем забывать основную «скрепу» нашего православия. Она о том, что «любая власть от бога» и главное для церкви – эту власть всячески поддерживать. Крепостничество долгие века было основой русской жизни, так милой нашей церкви. 

Вот о роли повара и стоит в этом ключе поговорить. «В то время как престиж французских шеф-поваров постоянно увеличивался, их социальный статус до самой революции (1793 года) оставался тем же – слуги». Это мнение американского исследователя Пола Мецнера удивительно точно отражает социальный и профессиональный конфликт, назревший к тому времени. О нем же говорит французский кулинар Гримо де ла Реньер: «Счастлив тот, у кого есть действительно хороший повар! Он должен с ним обращаться не как со слугою, а как с другом». Надо ли говорить, что в России ситуация была еще более тяжелой. Ведь даже в начале XIX века большинство поваров – крепостные. 

Требовать от рабов развития кулинарного искусства – не иллюзия ли это? Жизнь подтвердила это, когда кулинария в России резко «раскрылась» к середине XIX века. А профессия «повар» стала не крепостной, а свободной. 

Другое подтверждение – кухня советская. Предавшая забвению множество традиций русской кулинарии. Но, ведь, советская власть была так любима Русской православной церковью? Иерархи которой не стеснялись получать от нее ордена и дачи? Так неужели же и здесь кроется интрига, и РПЦ горячо любила советскую власть, втайне поедая антисоветскую осетрину по-монастырски?

Прием в Кремле по случаю годовщины Великой Октябрьской Социалистической революции (конец 1970-х). Слева направо: Генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев, будущий Патриарх Алексий II (в миру Алексей Ридигер), Патриарх Московский и Всея Руси Пимен (в миру Сергей Извеков)

Как и в любом сложном культурном явлении, здесь невозможно дать четкий «черно-белый» ответ. Понятно, что велика роль монастырей в сохранении русской традиционной кухни. Для исторической науки очень важны церковные источники, сохранившие память о праздничном столе многовековой давности. Но не менее того, мы должны принимать во внимание роль православной церкви, поддерживающей самые отсталые взгляды на культуру и науку. В том числе на то, чтобы русская кухня, так и осталась на уровне так милых ей домостроевских порядков. К счастью, прогресс общества оставил ей мало возможностей для этого.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2018-01-24 09:03 am (UTC)(link)
Your entry Существует ли православная кухня? (https://p-syutkin.livejournal.com/434243.html) was reposted at LiveJournal Media - Существует ли православная кухня? (https://p-syutkin.livejournal.com/434243.html?media)

[identity profile] historian30h.livejournal.com 2018-01-24 09:36 am (UTC)(link)
Статью пока не прочитал, но на вопрос в заголовке отвечу легко: конечно, существует. Я хорошо знаком с жизнью местного храма, а там существует при храме своя кухня, в которой кормятся обслуга храма, это человек 10-15. ну и там угощаются прихожане по праздникам, кормят детей после воскресной школы. Так там очень хорошо подобраны блюда для постных дней и я вам скажу, что многих этих рецептов светская кухня просто не знает и не использует. С этой точки зрения православная кухня - это прежде всего рецепты для постных дней. Плюс пасха, куличи, крашеные яйца, кутья и другие обрядовые блюда. Поправим определение: православная кухня основывается на рецептах приготовления особых обрядовых и постных блюд, не характерных для обычного светского стола.
Edited 2018-01-24 09:42 (UTC)

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2018-01-24 09:43 am (UTC)(link)
В общем-то, в любой кухне мира существуют рецепты "не из мяса". Множество из них могло практиковаться и у нас тысячу лет назад. То, что они удачно легли потом в церковный календарь - прекрасно. Но первична все же народная традиция приготовления.

Что касается блюд "обрядовых", то давайте просто перечислим их. И поймем, что пальцев одной руки будет много. Хотя, конечно, если каждому блюду придумывать религиозную основу, то насчитать можно тысячи. Вот были пирожки в форме птичек, зверушек и т.п., которые тысячу лет пекли. А стали пирожки-жаворонки в честь мучеников севастийских. Тогда, конечно.
Edited 2018-01-24 09:51 (UTC)

(no subject)

[identity profile] luxs135.livejournal.com - 2018-01-24 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] luxs135.livejournal.com - 2018-01-24 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] luxs135.livejournal.com - 2018-01-24 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] luxs135.livejournal.com - 2018-01-24 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com - 2018-01-24 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com - 2018-01-24 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com - 2018-01-24 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com - 2018-01-24 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com - 2018-01-24 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Мария Родькина - 2018-01-24 15:25 (UTC) - Expand

[identity profile] ivankravtsov.livejournal.com 2018-01-24 10:02 am (UTC)(link)
Дочитал до блинов и бросил этот бред.

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2018-01-24 10:06 am (UTC)(link)
Мне всегда нравилась старая фраза: "Если при столкновении головы с книгой возникает тупой звук, то в этом не всегда виновата книга" :))

(no subject)

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com - 2018-01-24 12:51 (UTC) - Expand

[identity profile] alexey chudinov (from livejournal.com) 2018-01-24 10:09 am (UTC)(link)
Прекрасный обзор! Пишите ещё, храни Вас Бог!

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2018-01-24 10:14 am (UTC)(link)
Спасибо :)

[identity profile] chermoneyoligh.livejournal.com 2018-01-24 10:29 am (UTC)(link)
Православная мода есть. даже существуют магаззины "православной одежды". хотя, мне удивительно, когда это одежда успела принять православие...

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2018-01-24 10:32 am (UTC)(link)
Ну, продолжая эту логику, можно сказать, что есть цирковая кухня, потому что в цирке работает буфет. А мороженое в нем называется "Манеж".

(no subject)

[identity profile] dimmoff.livejournal.com - 2018-01-24 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] joeck-12.livejournal.com - 2018-01-24 17:10 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2018-01-24 10:35 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] ewpati.livejournal.com 2018-01-24 10:40 am (UTC)(link)
Картину с попом и нищим надо вешать в храмах, вместо икон, чтобы тупоголовые знали, кому молятся...

[identity profile] 3d-shka.livejournal.com 2018-01-24 11:07 am (UTC)(link)
отличный пост..а наш гундяев и квасит с царем... кстати, есть правило- путешествующим можно постов не соблюдать.. так что..все они блин рпцшники считают себя путешественниками... зря тыгдык и оговорку эту не написал

[identity profile] 3d-shka.livejournal.com 2018-01-24 11:08 am (UTC)(link)
пост утащила

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2018-01-24 11:36 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] radioactivez.livejournal.com 2018-01-24 11:51 am (UTC)(link)
У нас не умеют писать, не окрашивая все в какие-то личные эмоции, потому отвращает и от содержания. И факты вроде интересные, а чувствуется предвзятость.

[identity profile] vinny p. (from livejournal.com) 2018-01-24 11:57 am (UTC)(link)
Что за варварский обычай пить чай из блюдечка?

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2018-01-24 12:06 pm (UTC)(link)
Ой, я все детство так пил, когда чай горячий. Так принято было в семье у бабушки с дедушкой.

(no subject)

[identity profile] vinny p. - 2018-01-24 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com - 2018-01-24 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] swimmer979.livejournal.com - 2018-01-24 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egh0st.livejournal.com - 2018-01-27 04:50 (UTC) - Expand

[identity profile] dimmoff.livejournal.com 2018-01-24 12:08 pm (UTC)(link)
Желание особости доводит до трясучки, "есть ли православная кухня? О, да, это такая очень особая, истинно наша, такая правильная, правильная!". Когда больше не на что внимания обращать, можно взять микроскоп и поискать и православную кухню, и православную моду, и православный метод потения, и православное пукание. Все очень особое и скрепное
Edited 2018-01-24 12:12 (UTC)

(no subject)

[identity profile] dimmoff.livejournal.com - 2018-01-24 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] joeck-12.livejournal.com - 2018-01-24 19:46 (UTC) - Expand

[identity profile] qpwh2o1cvg.livejournal.com 2018-01-24 12:53 pm (UTC)(link)
Вся местная культура карго копия соседских. Ничего оригинального здесь никогда не было и нет.

[identity profile] lord-vitinari.livejournal.com 2018-01-24 04:54 pm (UTC)(link)
Да-да. Пушкин особенно, Достоевский там, Толстой. Всё копии, ага.

(no subject)

[identity profile] qpwh2o1cvg.livejournal.com - 2018-01-25 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qpwh2o1cvg.livejournal.com - 2018-01-25 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] qpwh2o1cvg.livejournal.com - 2018-01-26 20:58 (UTC) - Expand

[identity profile] Айрат Шигазимов (from livejournal.com) 2018-01-24 01:06 pm (UTC)(link)
А веганы-атеисты какое отношение имеют к "православной постной кухне"? Хотя суть одна...

[identity profile] hogzon.livejournal.com 2018-01-24 01:09 pm (UTC)(link)
православной моды-то нет?
вы чё рясу священника никогда не видели?
а праздничные одёжы? там на каждый праздник своя,
а шмотьё епископов?
да там вообще английские принцессы обоссутся от таких нарядов.

ну за изо говорить не буду, русская икона известна на весь мир.

поэзия?
а толстой? а епископ питирим (волочков)? (говно у него конечно а не поэзия, но это уже другой вопрос)
и театр у него есть, да и не только у него.

а хоровое цековное пение? многие напевы создавались именно для церковного исполнения и не имеют аналогов в светской музыке.

и теология чем вам не православная наука?

вот и с кухней тоже самое.

«не было бы церкви, не было бы и всего этого»
именно. это не стереотип, это правильное мышление.
было бы не это, было бы что-то совсем другое, так же как культура англии древности во многом зависима от католицизма и англиканства, а германии от лютеранства и католичества.

религия неотделима от человеческого творчества и так же неотделимо влияет на него.

[identity profile] rusalochka6.livejournal.com 2018-01-24 01:28 pm (UTC)(link)
Интересная статья!

[identity profile] hydrok.livejournal.com 2018-01-24 01:42 pm (UTC)(link)
Оставив Павлу хождение по тонкой ниточке связи кухни с православием, поговорим о бездуховных иностранцах: Лопе де Вега и Джонатан Свифт были священниками, а Франсуа Вийон и Кристофер Марло - безбожниками и наёмными убийцами. Но что их объединяет, кроме того, что все они были гениями? Удивительно, но любовь к хорошей кухне и великолепное её описание!:)

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2018-01-24 07:44 pm (UTC)(link)
Вийон не был ни наемным убийцей ни преступником вообще - он просто водил знакомства с разными сомнительными людьми. А Марло вообще был ЕМНИП болезненный педик - не особо тянет на киллера (и дрянной поэт между нами - так что мысль о том что он писал за Шекспира еще и поэтому -нонсннс)

[identity profile] jer-1952.livejournal.com 2018-01-24 05:06 pm (UTC)(link)
Пара моментов.
1. Запрет есть телятину сильно похож на святость коров в Индии. А вот читал недавно, что индийский док по санскриту вполне хорошо понимал русский говор северо-востока.. Смысл: видимо, раз языки не сильно разошлись, то и обычаи. Особенно в 17 веке.
2. На одной репродукции (Перов, Трапеза) в глубине зала видно объёмное распятие, явление, как кажется, вовсе не характерное для России, скорее на итальянский манер.

[identity profile] as-romanoff.livejournal.com 2018-01-24 05:59 pm (UTC)(link)
и поп рыжий!

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2018-01-24 07:42 pm (UTC)(link)
Восторженные описания королевских пиров современниками – лишь бесконечный перечень различных видов жареного мяса, солонины, птицы, отварной рыбы.

За вычетом Италии и Прованса -там даже котлеты по римским обычаям делали


. Когда тиран узнал это, он приказывает некоторых сжечь живыми за то, что они питались (этим) мясом, говоря, что великий грех — есть телятину» (Альберт Шлихтинг).

А не брешет -собака басурманская то? Вот говорили же что царь Барму и Постника ослепил - а они еще через десять лет после того храмы строили

[identity profile] clust.livejournal.com 2018-01-25 09:52 am (UTC)(link)
«не было бы церкви, не было бы и всего этого»
Это именно так и есть.

В целом как-то жирновато у вас получилось в этот раз, Павел, по моему скромному мнению.

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2018-01-25 09:55 am (UTC)(link)
Ну, как сказать. С одной стороны, я старался избегать слишком уж острых слов в адрес РПЦ. С другой, сам жанр поста на "главной жж" предполагает некую провокативность и дискуссионность.

(no subject)

[identity profile] clust.livejournal.com - 2018-01-25 10:19 (UTC) - Expand

[identity profile] buhbah.livejournal.com 2018-01-25 11:19 am (UTC)(link)
Православная кухня.
Это как? Что-то вроде кашрута в иудаизме, или халяль в исламе? Если так, по религиозному признаку, то нет такой кухни.
А если оторвать от религиозной темы, то правильней называть просто русская кухня.

[identity profile] wladimk.livejournal.com 2018-01-25 04:04 pm (UTC)(link)
Да, что то хреновенькая статья получилась. Ладно бы если б действительно церковь настаивала на том, что именно она нас есть научила. А так, это просто обычный, к сожалению, модный ныне наезд на православие. А абзац о постах, так вообще по моему просто полная несуразица.

[identity profile] death-kalibri.livejournal.com 2018-01-25 06:01 pm (UTC)(link)
какая кухня? все попы святым духом питаются от того и жирные как боровы.

Page 1 of 2