pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin ([personal profile] pavel_syutkin) wrote2018-03-01 01:00 pm

Про ЖЖ и хруст французских булок

Какие блюда нашей кухни можно считать исконно русскими, а какие заимствованными? Хорошо это или плохо? Могло ли быть вообще иначе в те эпохи, когда кухня формировалась? И наконец, что делает кухню частью национальной культуры? На все эти вопросы мы и попытались вчера ответить на встрече с читателями и блогерами LiveJournal Meetup в редакции Живого Журнала.













Это уже вторая встреча в рамках нового формата, который внедряет ЖЖ. Как вы помните, месяц назад мы слышали прекрасный рассказ Софьи Багдасаровой о «запретных» темах мирового искусства. Теперь же настала наша с Ольгой Сюткиной очередь. 







Фото Дмитрий Бердасов e-strannik



Понятно, что о русской кухне можно говорить бесконечно. Причем, не факт, что это будет интересно для большинства людей. Поэтому в рамках нашего дежурства по ЖЖ в конце января мы и выбирали, как вы помните, самые дискуссионные темы: Почему мы так мало знаем о прошлом нашей кухни? Можно ли готовить по старинным рецептам? Существует ли православная кухня? Чем была кухня советская – упадком или достижением?


А выступая на вчерашнем мероприятии (собрании, встрече? Как еще перевести это слово meetup?), нам показалось уместным обсудить тему, вызывающую не меньшие эмоции: «О национальности русской кухни». 







Три богатыря, novikovski, shchukin_vlad, and e_strannik (фото kiki-morok)



Часто можно услышать фразу: «Какое русское блюдо ни возьми, оно окажется заимствованным - азиатским, французским, итальянским». Но давайте задумаемся: а сколько времени оно должно пробыть в массовой национальной кухне, чтобы стать «родным»? Ведь понятно, что большинство кушаний, скажем, Западной Европе досталось еще от античности, когда нынешних государств и в проекте-то не было. Однако это не мешает нам говорить об итальянском оливковом масле, французском сыре или английском ростбифе как об элементах национальной кухни. Впрочем, они хотя бы делили одно географическое пространство. А, например, «паппа аль помодоро» или полента – это тоже национальные итальянские блюда? Притом, что и помидоры, и кукуруза были завезены из Америки и пришли в массовую кухню Апеннинского полуострова хорошо, если в XVII веке. 


При этом, по мнению многих «почвенников», рис в русской кухне – несомненно, заимствованное блюдо. И каша из «сарацинского пшена» с изюмом (бог знает, когда и то, и другое завезли на Русь купцы из Средней Азии) – это блюдо не русское, не национальное. Картошка же – вообще преступление против скреп, которые «деды едали». Не говоря уже про хруст французских булок. Вам не кажется, что здесь кроется определенное лукавство?


Два часа пролетели совсем незаметно. Может быть, в этом помогла медовуха, предоставленная спонсором вечера – компанией «Очаково». 







Перед началом встречи - svetuliag, kiki_morok и marusya_s с медовухой в руках (фото e-strannik)



Так или иначе у наших слушателей остались силы для того, чтобы задать еще больше десятка вопросов. От тех, что по теме, – скажем, насколько характер русской кухни обусловлен климатом. До более общих – с просьбой рассказать о достойных ресторанах русской кухни и любимых шефах. И до совсем уже не относящегося к лекции, но на самом деле более актуального, – пойдете ли вы голосовать на предстоящих «выборах»?


- Мы тут посовещались и я решила, - сказала Ольга, выбирая лучший вопрос. Им стало выступление Анатолия Гендина о причинах непростого положения с нашей национальной кухней сегодня. Он-то и получил нашу подписанную книжку. И кстати, «отдарился» в ответ своей новой книгой.







Фото Дмитрий Бердасов e-strannik



Это, конечно, было непростым решением, поскольку и вопросов было много, и интерес слушателей оказался неподдельным. С другой стороны, а что еще может быть ближе и понятнее, чем наша кухня?


С удовольствием даю ссылки на публикации об этой встрече в журналах коллег:


Дмитрий Бердасов e_strannik : О русской кухне на мансарде ЖЖ


Влад Щукин shchukin-vlad: Какой русский не любит вкусной еды?


Инга kiki-morok: Здравствуй, еда!


Марина Суконкина marusya-s: Средовое с мероприятия о «национальности» русской кухни


Евгений Чесноков ("Русский блогер") : Эволюция русской кухни от былинных времён до наших дней


Михаил Гуревич mihailgurevitch: ПИРОЖКИ ПО-БЛОГЕРСКИ, ИЛИ ЛИТЕРА «М»


Анатолий Гендин anatoly_gendin: В поисках истинных скреп. Наши предки тоже любили поесть


 Ольга&Дмитрий (grushenka):  LiveJournal Meetup с Ольгой и Павлом Сюткиными. Вкусно, интересно, познавательно!


И, конечно, подробный отчет tanechka-s в Афише ЖЖ: Как прошел LiveJournal Meetup о русской кухне


Для тех же, что не смог присутствовать тоже есть выход. Вот запись всей лекции, вопросов и обсуждения, которую любезно сделала редакция ЖЖ:



В общем, надо нам всем в Живом Журнале чаще встречаться!




                                                                                               Верхнее фото: shchukin-vlad




[identity profile] autoportret.livejournal.com 2018-03-01 10:27 am (UTC)(link)
Давайте встречаться и дружить)

[identity profile] tanechka-s.livejournal.com 2018-03-01 10:36 am (UTC)(link)
Смотрела трансляцию с начала до конца. Спасибо вам с Ольгой за интересное и познавательное выступление! Особенно необычно было узнать про печи, на которых не мог лежать Илья Муромец ))

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2018-03-01 10:37 am (UTC)(link)
С удовольствием!

[identity profile] a-nouchka.livejournal.com 2018-03-01 10:37 am (UTC)(link)
Павел и Ольга, спасибо вам, что нашли время и возможность поделиться своими знаниями с широкой аудиторией ЖЖ.
А формат LiveJournal meetup мы запустили еще в 2016 году, вот тут можно почитать о нашем первом мероприятии https://afisha-lj.livejournal.com/755234.html
И, конечно, будем продолжать дальше! и будем рады видеть вас среди гостей.

[identity profile] deonnisi.livejournal.com 2018-03-01 10:43 am (UTC)(link)
Я долго думал почему управление Живым Журналом такое странное. Когда я увидел групповое фото сотрудников ЖЖ.Молодых идиотиков с бессмысленными взглядами и оскаленными улыбками вопрос был снят. Теперь фото этих прекрасных людей вопрос почему русской кухни проблемы снят))))

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2018-03-01 10:53 am (UTC)(link)
Спасибо и вам, Таня! В том числе и вашими усилиями Живой журнал становится по-настоящему живым и интересным.

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2018-03-01 10:55 am (UTC)(link)
Спасибо огромное, Аня. Формат таких встреч - прекрасная находка вашей команды.

[identity profile] gastrorest.livejournal.com 2018-03-01 11:01 am (UTC)(link)
...И отлично, что хорошие блогеры отписались.Не парой слов, а достойными постами

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2018-03-01 11:02 am (UTC)(link)
Да, молодцы. Спасибо им. Видимо, тема оказалась близкой :))

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2018-03-01 11:33 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] kiki-morok.livejournal.com 2018-03-01 01:13 pm (UTC)(link)
Мы любим хорошо покушать) И послушать интересные рассказы про кухню тоже) Спасибо вам за лекцию

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2018-03-01 01:16 pm (UTC)(link)
На здоровье!

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2018-03-01 04:00 pm (UTC)(link)
Your entry Про ЖЖ и хруст французских булок (https://p-syutkin.livejournal.com/444102.html) was reposted at LiveJournal Media - Про ЖЖ и хруст французских булок (https://p-syutkin.livejournal.com/444102.html?media)

[identity profile] aspasiaroma.livejournal.com 2018-03-01 04:25 pm (UTC)(link)
классная встреча

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2018-03-01 04:30 pm (UTC)(link)
Да, удачный формат. И действительно позволяет понять, с кем ты вместе с жж. Почувствовать аудиторию - очень важно.

[identity profile] aspasiaroma.livejournal.com 2018-03-01 04:38 pm (UTC)(link)
Поэтому Ваш блог и популярен, что подход правильный. Так думается.
Edited 2018-03-01 16:38 (UTC)

[identity profile] ju-88.livejournal.com 2018-03-01 04:42 pm (UTC)(link)
>>И наконец, что делает кухню частью национальной культуры<<

Вот резко Вы берете, резко, помогай Вам боги, но не с того конца. Кухня разворачивает мессиджи культуры. А российская культура (ой, что щас бууудет!) мессиджи свои еще не выработала. А те, которые выработала, залиты политикой на 2000%, утоплены в политике. Сама постановка вопроса "наши блюда или не наши" несет требования дефиниции, а кто собснна это "мы". Дефиниция эта по сю пору не выработана, на ее месте всяка простите срань, от, простите еще раз, т.н. православия, культа, само название которого шовинистично, до большевизма и имперства. Вещи государственные и обслуживающие государство. Значит, и вопрос так нельзя ставить. А так: "что делает кухню атрибутом государства". Чувствуете тонкость? О! И ответ на Ваш вопрос простой: "Всё, что захочет текущий начальник". Потому что "ракеты", "можем повторить", "самодержавие-православие-народность" и прочее счастье.

Вот собрались вы, понимающие в тонком искусстве, и в рамках этого дискурса играете словами. Не, дело замечательное, с людЯми посидеть, о еде поговорить, бухнуть правильного какого напитка, классно всё. Но задайте себе вопрос, почему например поляки гонят зубровку и не парятся, кто там ее придумал и есть ли она часть кухни польской или например белорусской. Или скотты, которые веками варили страшный аццкий муншайн уровня боярышника, а потом немцы в 19 веке им поставили техпроцесс и стал из муншайна вискарь, напиток приличный. Он какой? Немецкий? Шотландский? Арабский? Или борщ, который делает пол-Европы, он чей? Чей очаг? Чей огонь? Винт-саморез - он чей? Нет ответа. И быть не может. Вопрос неправильный.

[identity profile] mihailgurevitch.livejournal.com 2018-03-01 04:45 pm (UTC)(link)
Спасибо! Было интересно и уютно! Так и надо зиму завершать:)

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2018-03-01 04:57 pm (UTC)(link)
На самом деле именно об этом и похожими словами мы и говорили на встрече. Поиски первородства борща и пельменей смешны и антинаучны. Любая кухня за малыми историческими исключениями-курьезами открыта для мира и соседних культур. В этой-то открытости и заключается рецепт успеха и конкурентоспособности.

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2018-03-01 04:58 pm (UTC)(link)
Ой, точно! Весна же наступила!

[identity profile] mihailgurevitch.livejournal.com 2018-03-01 05:00 pm (UTC)(link)
Вот!
С чем всех и поздравляю!
Весна идёт - весне дорогу!:)))

[identity profile] ju-88.livejournal.com 2018-03-01 05:34 pm (UTC)(link)
ну ради Асгарда, Мидгарда, Пана Езуса и Прыукрасной Пани Марии, как может быть кухня конкурентоспособной? Ресторан - может, повар - может, а кухня - она просто есть. Как лес. Или море. Какая конкуренция возникает, если я в Италии накатываю ристретто, в Дубаи заедаю арабский кофе финиками и молоком, а в Стамбуле пью чай, к которому я дома не прикоснусь? Кто с кем конкурирует? Арабы с итальянцами?

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2018-03-01 07:52 pm (UTC)(link)
Ну, не совсем так. Вот смотрите. Даже наша русская кухня в России конкурирует в массовом общепите с кухней азиатской и кавказской. Что более популярно - пирожки или шаурма? - Вопрос далеко не однозначен. А уж с точки зрения мирового гастротуризма, тут и вовсе широкий простор для обсуждения. Может ли русская кухня конкурировать за рубежом с итальянской или мексиканской? Может ли она стать частью мирового кулинарного процесса. Пусть не самой ведущей, но все же заметной? - Вот он вопрос конкуренции.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2018-03-02 02:00 am (UTC)(link)
ИМХО, сама проблема надуманная. Если какое-то блюдо прижилось в обиходе того или иного народа, значит оно принадлежит и ему тоже. То есть, если бёф-бургиньон приготовил по заказу собственных соотечественников ленинградский повар Василий Николаевич Иванов — это русское блюдо, если повар Джон Смит из Атланты — то американское, если осакский повар Тояма Токанава — японское, а если бакинец Э'тибар Садыхов — то азербайджанское. Возможно, они даже привнесли что-то своё национальное или индивидуальное в исходный французский рецепт.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2018-03-02 02:05 am (UTC)(link)
Я думаю, что печёные пирожки и блинчатые пирожки смогли бы конкурировать в разных заграницах. Сам бы с удовольствием схарчил энное количество под кока-колу (и не только я). Можно пофантазировать по части начинки, не ограничиваясь советским ассортиментом: повидло, рис с яйцом, яйцо с луком, мясной фарш, картошка, капуста, хотя и такие варианты неплохи. Блины (не крепы, а дрожжевые) со сметаной или растопленным сливочным маслом как фастфуд могут не покатить: они вкусны, но очень уж калорийны, а мир помешался на ЗОЖ.
Edited 2018-03-02 02:06 (UTC)

Page 1 of 3