pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin ([personal profile] pavel_syutkin) wrote2018-03-07 12:03 pm

Щи-борщи: кто главнее?

Борщ – это все-таки культурное явление. Это не какой-нибудь вам рассольник или окрошка. Он особого подхода требует. И споры о том, чей он – русский, украинский, белорусский или польский – не утихнут никогда. 











Повторим вслед за А.С.Пушкиным (которого, уверены, тоже мучили такие сомнения):


Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.


Нам не близки участившиеся в последнее время выяснения относительно нашей «борщевой» гордости и первородства. Надергать факты о том, как ели эту похлебку в Средние века можно, как с российской, так и с противоположной стороны. Скажем вам крамольную вещь: доказать использование борща в кухне народов, входящих в Великое княжество литовское даже проще. Хотя бы потому, что сохранившиеся там кулинарные книги старше наших поварских сборников, появившихся лишь в конце XVIII века. 


Так в 1682 году в Кракове выходит первая кулинарная книга старопольской кухни «Compendium ferculorum»[1] («Избранные блюда»), написанная выдающимся кухмистером своего времени Станиславом Чернецким. Он был королевским секретарем, и он также главным поваром губернатора Кракова князя Александра Любомирского. Так вот в этом издании уже приводится несколько видов борщей: борщ с лимонами, а также королевский борщ. Последний готовился из вяленой, копченой и свежей рыбы с использованием ржаной закваски. Также упоминается «зеленый борщ» и «борщ на миндальном молоке».  










Мы же в ответ может привести лишь цитату из «Домостроя» (1550-е годы) относительно борща. Впрочем, увы, – не блюда, а всего лишь растения на заправку похлебки:


«А возле тына, вокруг всего огорода, там, где крапива растет, насеять борща, и с весны варить его для себя почаще: такого на рынке не купишь, а тут всегда есть; и с тем, кто в нужде, поделится Бога ради, а если борщ разрастется, то и продаст, обменяв на другую заправку».

Так что извечный «спор славян между собою» о национальности борща нисколько не утихает со временем. А в связи с ростом интереса к прошлому нашей кухни в последние годы, даже активизируется. Но если посмотреть на него без гнева и пристрастия, станет понятна простая вещь. В этом соревновании не будет победителя. Причем, по одной простой причине – отсутствия предмета спора.










При этом, обратите внимание: борщ как кулинарное блюдо в этих спорах отходит на второй план. А вот как объект культуры, как носитель истории и быта народов, приобретает немалое значение. «Будучи широко известным в мире, это блюдо в тоже время является проявлением очень специфической, сугубо национальной культуры. Эта характеристика борща дает возможность проследить, как люди переносили его из местности в местность, адаптировали к новым историческим условиям, и передавали другим культурам – говорит современный исследователь борща Николай Бурлаков. - Борщ, как явление духовной культуры, отражающий порыв людей к красоте и обрядности»[2].


Это сегодня при слове «борщ» каждый из нас представляет аппетитную тарелку, полную горячего наваристого супа, характерного свекольного оттенка. Но это — завоевание последних пары веков. А до того борщ — лишь термин, в который каждый из народов вкладывал свое понимание. На исторической территории Украины борщ немыслим без свеклы. В Центральной России — это вообще скорее кисловатое блюдо, вкусовой оттенок которому добавляли квашенья: листья борщевика, капусты, — зато свекла (а точнее даже, ее листья) — совершенно необязательный ингредиент. У Даля даже с грибами борщ упоминается. Польский белый борщ — так вообще немыслим без муки, копченой колбасы и хрена. А другой польский борщ с ушками (крошечными пельменями) с грибной начинкой? Для его приготовления нужен свекольный квас, лучше всего домашний, который настаивался неделю или две, и любимый грибной или овощной бульон.










Вот только, что же в этих вариантах общего?


Скорее всего — лишь близкое в славянских языках звучание и логичный в условиях раннего Средневековья рецепт. В который шли все доступные овощи, мясо, а зимой — солонина и квашенья. Другое дело, что на каждой территории эти продукты были свои. Ну, действительно, скажите, зачем где-нибудь под Киевом квасить на зиму листья борщевика сибирского (Heracléum sibíricum) или той же свеклы, если ее и так в погребе с осени — навалом. Или класть жестковатую солонину, присыпая ее мукой для навара, если недавно хряка закололи? Но единая славянская территория (пусть и разбитая впоследствии на ряд княжеств-государств) имела еще и языковую общность. Вот и возникали простые названия, понятные и киевлянину, и суздальцу, и новгородцу. Борщ — один из этих терминов. А то, что в российском борще больше от щей, чем от украинского варианта, так это и тогда было понятно.


Это, ведь, не только звуковое созвучие - «борщи-щи», - но и рецептурная близость этих блюд. По существу, различие между ними можно провести лишь по одному признаку – предварительной обжарке ингредиентов для борща. Вот, примерно так, как у Василия Левшина (1795 год)[3]:










Сами же ингредиенты настолько разнообразны, что разница порой и не улавливается. Разве, что из кислой капусты борщ готовить не получится. Так и щей без этой самой кислой капусты немало. Понятно, что на севере борщ готовили с борщевиком (тем самым сибирским), а на юге – со свеклой. Да, только и промежуточных вариантов было немало. Там, где эти блюда смешиваются до полной путаницы. Пример «зеленого борща» со щавелем, который называется так на юге нашей страны, а на севере – «зелеными щами», очень показателен в этом смысле. 


Еще меньше разницы между щами и борщами в их рыбном варианте. Как говорится, найдите хоть несколько различий в этих двух рецептах из 1840-х годов от Екатерины Авдеевой[4]:


Щи. Взять кислой капусты, смотря по величине горшка, вскрошить в нее луковицу, поджарить немного муки, поджарить с постным маслом, налить рыбным бульоном, а потом поджарить рыбу, какая случится, опустить во щи и дать увариться.

Борщ. Нашинкуй белой капусты, свеклы, моркови, разных кореньев, луку, поджарь все это в маковом масле. Положи немного муки, налей рыбным бульоном, прокипяти, заправь кислыми щами, положи лаврового листу. Потом вычисти и выпотроши карасей, перемой в холодной воде, надрежь каждого поперек, посоли, посыпь перцом, обваляй в муке, обжарь в маковом масле. Минут за 10 перед тем, как подавать на стол, опусти жареных карасей в борщ.

То есть, бросающиеся в глаза отличия касаются больше добавления в борщ кваса (кислых щей). Что, понятное дело, является далеко не типовым и не определяющим его рецептом. 


Исходя из всех этих различий, можно сделать простое предположение. Оно скорее характеризует разницу щи-борщи не в рецептурном, а в культурологическом плане. Юго-западные территории - сегодняшние Украина, Литва, Польша, Белоруссия – издавна были подвержены значительно более сильному иностранному влиянию. Это касалось и кулинарных навыков и приспособлений. Вот почему сковорода и обжарка (пассерование) овощей, рыбы, мяса – были для них привычными достаточно давно. Примитивные сковороды встречаются уже в раскопках так называемой роменско-борщёвской культуры - славянского населения лесостепей Левобережья Днепра VIII—X века.


Нельзя сказать, что сковороды для центральной России что-то чуждое. Похожие предметы – глиняные латки – обнаруживаются при раскопках древнего Владимира XIII века. Само упоминание «сковороды» встречается в новгородской берестяной грамоте XII века: 










Но, как мы понимаем, Новгород – это тоже граница русского мира, находящаяся в тесном контакте с иностранцами. А вот на территории Москвы металлические сковороды в археологических изысканиях появляются лишь в XVI веке, да и то в обеспеченных домах. До этого преобладающая посуда в небогатых семьях – глиняный горшок. В котором, очевидно, жарить что-то затруднительно. А вот отварить в печи мясо с капустой и овощами – дело привычное. 


____________________    


[1] Czerniecki, Stanisław. Compendium ferculorum, albo Zebranie potraw. Kraków., 1682. Drukarnia Jerzego i Mikołaja Schedlów.


[2] Burlakoff N. The world of Russian Borsch. NY., 2013. P.5.


[3] Словарь поваренный, приспешничий, кандиторский и дистиллаторский. Ч.IV. М., 1795. С.45.


[4] Авдеева Е.А. Ручная книга русской опытной хозяйки. СПб., 1846. С.140 и С.143.




[identity profile] mihailgurevitch.livejournal.com 2018-03-10 03:07 pm (UTC)(link)
"на расширить"?
на = надо?

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2018-03-10 03:16 pm (UTC)(link)
Ой, да :)) Все спешим, даже вычитать некогда.

[identity profile] mihailgurevitch.livejournal.com 2018-03-10 03:20 pm (UTC)(link)
Я могу понять некоторую спешку на выборах первого лица.
Но на выборах первого блюда?!!!
Тут надо подходить основательно, с чувством, с толом, с расстановкой.
Вопрос-то важный!
:)))

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2018-03-10 03:28 pm (UTC)(link)
Золотые ваши слова!

[identity profile] mihailgurevitch.livejournal.com 2018-03-10 03:36 pm (UTC)(link)
Не сомневался, что говорю с единомышленником!
Я думаю - почему бы вам через восемь дней свой такой опрос не запустить?
У них будут свои выборы - а у нас свои.
Что-нибудь типа "Выберем идеальный обед россиянина". Три блюда... плюс салат... плюс десерт... Пять позиций, на каждую по ... три? или больше кандидата... чтоб не слишком сложно.
Думаю, руководству ЖЖ такая идея понравится, они всякие такие акции любят.

[identity profile] paul ardent (from livejournal.com) 2018-03-10 03:37 pm (UTC)(link)
Московиты и прочая мокша, мордва и ерзя ...это не славяне....учите историю свою историю фино-угро-ордынцы!
Edited 2018-03-10 15:44 (UTC)

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2018-03-10 03:37 pm (UTC)(link)
Хм... любопытная идея. Буду ее думать. Спасибо.

[identity profile] mihailgurevitch.livejournal.com 2018-03-10 03:39 pm (UTC)(link)
На здоровье!
:)

[identity profile] gigotn.livejournal.com 2018-03-10 03:55 pm (UTC)(link)
как однако они всех нагнули и все по забирали, страшные люди

[identity profile] gigotn.livejournal.com 2018-03-10 03:58 pm (UTC)(link)
эко у тебя бомбануло

[identity profile] dan7777.livejournal.com 2018-03-10 03:59 pm (UTC)(link)
Борщ всегда украинский был, а в Московии были щи.

[identity profile] dan7777.livejournal.com 2018-03-10 04:00 pm (UTC)(link)
Так и русской нации не было. Были русичи, но русским борщ никак не может быть, только украинским, а вот щи русские.

[identity profile] panzernik.livejournal.com 2018-03-10 04:39 pm (UTC)(link)
Никаких славян на территории современной РФ никогда не фиксировалось. Мало того, Белорусы это смесь славян и балтов, Украинцы смесь славян и тюрок.

Ну а россияне произошли из ... московитов по указу Екатерины 2.

Ну а московиты, чистейшие угро-финики.

Если своих предков не уважаете, то никто вас уважать и не будет.

[identity profile] maksanat.livejournal.com 2018-03-10 04:57 pm (UTC)(link)
Щи -это вода,которой вымыли кастрюлю из-под борща.

[identity profile] Паровоз ползунов (from livejournal.com) 2018-03-10 05:28 pm (UTC)(link)
Абсолютно точно, и вообще, как гнустные кацапы могут обсуждать украинский борщ. Это как племя дикарей о синхрофазотроне.

[identity profile] oldpapuas.livejournal.com 2018-03-10 05:40 pm (UTC)(link)
Как-то феерично выглядит берестяная новгородская грамота, кои вообще писались на древне-лехитском, с отчетливо прописанным современным словом "сковорода".

[identity profile] anrecht.livejournal.com 2018-03-10 06:06 pm (UTC)(link)
легко и просто... так же как солянка > борщ

[identity profile] Паровоз ползунов (from livejournal.com) 2018-03-10 06:09 pm (UTC)(link)
Ты там привяжись онучами к дереву, примат хуев, а то наебнешся,. и мобила сломаеться и за путина не проголосуешь.
Когда вас снимали с деревьев и вытаскивали с землянок что бы окрестить мы этот борщ с мясом, бурячком, жирной сметаной и белым хлебом уже 300 лет ели. СЛАВА УКРАИНЕ!

[identity profile] genntal.livejournal.com 2018-03-10 06:10 pm (UTC)(link)
И шо, белгородским финнно-мокшанам кто-то запрещал бураки кидать в горшок без указа Екатерины?
Или харьковским славянам можно, а белгородским ни ни? Хде там на карте Российской империи заканчивались сумские славяне и начинались белгородские финно-мокшане?

[identity profile] dimas-ucha.livejournal.com 2018-03-10 06:18 pm (UTC)(link)
укроселючаро-сознательные тут как тут.

Укроселючаро-сознательные - вот момент не культурный, а вообще психический.

[identity profile] madamka-l.livejournal.com 2018-03-10 06:26 pm (UTC)(link)
А я при всех современных разносолах часто и сейчас готовлю супчик из консервированной сайры. Очень вкусно получается с риском и картохой.

[identity profile] genntal.livejournal.com 2018-03-10 06:27 pm (UTC)(link)
А бурые щи могут быть русскими?

[identity profile] dimas-ucha.livejournal.com 2018-03-10 06:42 pm (UTC)(link)
а с чего ты взял, что это слово "украинское", селючаро?

Смотри, селючаро,
была эпоха такая - аграрная, когда сидели все в своих сёлах изолировано и тупорылили,
и было огромное пространство наречий и диалектов, селючаро,

НО еще была общая, всем понятная, от Карпат до Вятки какой - РУССКАЯ РЕЧЬ.
Испокон веков и до сих пор.

На её основе и оформился русский язык.


А такие явления как укромова - это типичный "сепартизм",
когда всякие "сепары" и романтики возомнили придумать нечто
и придумали на основе селючарных диалектов тех мест - МОВУ
(причем полонизмы у них видишь ли "укроинское", а то, что близко к русской речи выносилось за рамки создаваемой "мовы", "русизмы" видишь ли.).

И сразу стали позиционировать это смехотворение как ровню всеохватывающей, всем понятной русской речи.


Ну так давай вернемся к буряку: буряк - это словечко присутсвует в южном наречии русское языка, это же присуще т.н. "малорусскому"(не путать с т.н. мовой) наречию, ну а само слово собствено типичный ПОЛОНИЗМ,
то есть польское слово.

Вот так через предков нынешних укров двигалось оно на запад.

Я напомню: предки нынечних укров много пёрли в Русское царство жить, например под русскую крепость Харьков.
Этот край русского государства кстати назывался Слободская украина.
Оно может и сама фантазия о некой Украине так и пошло , когда те люди, что под крылом русским красиво жили, под опекой русского могущества кайфовали, и слали всем другим под сапогом польского пана угнетеным месседжи мол: "давайте под крыло московское переходите, будете жить классно как мы на украине, эгэгэй".
??
Edited 2018-03-10 18:46 (UTC)

[identity profile] buhbah.livejournal.com 2018-03-10 06:54 pm (UTC)(link)
Интересно, но более интересно про сковороды. Логично предположить, что металл в то время - удовольствие не дешёвое.

[identity profile] steissd.livejournal.com 2018-03-10 06:55 pm (UTC)(link)
Ты что хамишь, урод малолетний? Научись разговаривать со взрослыми, а потом вякай.

Page 3 of 10