pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin ([personal profile] pavel_syutkin) wrote2020-10-16 12:11 pm
Entry tags:

Нынешний хлеб лишь притворяется хлебом

Сегодня отмечается Всемирный день хлеба. И самое время поговорить о том, хлеб ли мы едим. Или может быть, за последнее время от этого продукта осталось лишь одно название? Попробуем разобраться.











А поможет нам в этом Ольга Сюткина, которая накануне как раз и рассказала об этом «Радио России»:


- Что такое исконно русский хлеб?


Характер хлеба, который исторически выращивался на Руси, определялся климатом. А эти условия были достаточно суровыми. Вот почему, главный хлеб для наших предков – ржаной. Мы практически ничего не знаем о хлебе из нашей дописьменной истории. Но понимаем, что упоминаемый уже в летописях IX-XII веков хлеб сделан на закваске. Дрожжей, конечно, еще не было, – выводить их чистую культуру научатся сотни лет спустя. Да и исходя из сегодняшнего опыта, могу четко сказать: ржаной хлеб на дрожжах и не получится. И сегодня правильный ржаной хлеб – только на закваске.


Это достаточно трудоемкий процесс, который может длиться и 36, и 48 часов. Только тогда получается зрелый, ферментированный продукт. Он может быть слегка кислым. Известно, что средневековый путешественник Павел Алеппский, посетивший Россию в XVII веке, говорил, что местный хлеб был «кислым как уксус, да и запах такой же имел». Однако наслаждались им русские, «как будто он был лучшей халвой».










Уверена, что ферментированный хлеб и его бродильный вкус – это генетически заложено в нас. Он же присущ многим отечественным блюдам – квасу, квашеной капусте, сметане и т.п. 


Сегодня в магазинах уже нет того хлеба, который мы ели несколько десятилетий назад. Но ностальгия по нему осталась. Возможно поэтому все более расширяется выпечка хлеба в домашних условиях. Скажу уверенно: хлеб дома печь можно, можно вывести закваску, добиться долгого ферментирования. И этот хлеб действительно будет вкусным. Это реально хлеб «с большой буквы», которому можно радоваться. 


- Сильно ли отличается та советская рецептура от современной?


- Конечно, его рецептура разрабатывалась в институтах, специалистами технологами, врачами, хлебопеками. Этих ГОСТовских рецептов промышленность должна была придерживаться строго. Но не будем забывать, что каждый хлебозавод имел право отчасти изменять пропорции рецепта, подстраиваясь к качеству имеющейся муки. Рожь и пшеница ведь не всегда рождаются одинаковыми по качеству. Так что, хочешь не хочешь, а учитывать это в технологии приходилось. Но в любом случае, это был «честный» хлеб, который подвергался длительному приготовлению, без всяких улучшителей и ускорителей. Вообще ведь хлеб - это продукт из 3-4 компонентов: мука, закваска и вода. Плюс добавление соли. И конечно, время. Чем дольше работаешь с хлебом, тем вкуснее он получается. Так вот в советское время ГОСТ обязывал строго придерживаться этого.


Что происходит сейчас? Сегодня основная задача производства – удешевление. Отсюда – массовое употребление «улучшителей», «ускорителей» и т.п. В результате внешне похожий продукт выдает себя за настоящий хлеб. Но по большому счету, хлебом он не является. Для того, чтобы купить настоящий хлеб и почувствовать его вкус, нужно внимательно читать этикетку. Если добавлены натуральные ингредиенты – масло, молоко, яйца, - это уже хлебобулочное изделие. Но все-таки натуральное. Как только у нас в ход идут химические добавки, это уже не хлеб. А продукт, который притворяется им. 










- А есть ли примеры производства настоящего хлеба в промышленности?


- Да, отдельные хлебокомбинаты работают по старым технологиям. Их можно найти, можно убедиться в этом по этикетке. А лучше открыть пакет, понюхать. И он действительно будет пахнуть тем самым правильным хлебом. Впрочем, это нужно понимать. Этот вкус помнят наши современники, заставшие советскую эпоху. Но «навык», увы, забывается, и мне очень жаль этого. 


- Правда ли считается, что лучший в мире ржаной хлеб – русский?


- Я лично обеими руками за такое определение. Конечно ржаной хлеб пекут и в Скандинавии, и в Германии, и в других странах. Но, на мой взгляд, он отличается от нашего. Такого как у нас трудно найти. И не удивительно, что на наш вкус – он самый лучший.




[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-17 01:06 pm (UTC)(link)
Именно в этом-то и их сила (а значит и правда).
Это нам не победобешеные стада даунов с лишней хромосомой во лбу.

down

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-17 01:11 pm (UTC)(link)
ad. 1 : тут Вы правы, верблюды разные бывают, особенно если ухо той иглы (кащеевой? Бессмертный жы, уже больше 20 лет считай на галерах) у него в ржавом яйце.
ad. 2: “ но некоторые их них -- хомо.” К сожалению, ассортимент поголовья на скотобазе явно не в пользу полезных животных. (Хотя, хлебушко все уважают).

[identity profile] science-power.livejournal.com 2020-10-17 01:44 pm (UTC)(link)
Я неясно выразился. Вместо дрожжей из пакетика.

[identity profile] obzortopov.livejournal.com 2020-10-17 02:06 pm (UTC)(link)
Верблюды одинаковые, ушки разные. У Останкинской иглы в ушко всё поголовье верблюжье пройдёт, несмотря на лай мосек.

Порой со скотобазы уходят... или уводят прямиком на скотобойню. Как говорится, "сходил за хлебушком".

[identity profile] obzortopov.livejournal.com 2020-10-17 02:07 pm (UTC)(link)
"Иолана" это балалайка, Джордж на балалайке лабал, но не любил, он всё больше по гитарам, ситарам, обожал и скрипке вжарить. но без смычка, по-ливерпульски.

[identity profile] dr-eburg.livejournal.com 2020-10-17 02:41 pm (UTC)(link)
Уверен, вы знаете. что соло в Still my guitar gently weeps исполняет не Харрисон.

[identity profile] avb1.livejournal.com 2020-10-17 03:21 pm (UTC)(link)

О, побежал пациент. Вопрос был прямой - что там у вас не получается? Ну и специально лазейку для ухода оставил, вы в нее радостно ломанулись.

Любое пищевое производство требует понимания процесса. Вы их не понимаете. Поэтому и не получается.

[identity profile] obzortopov.livejournal.com 2020-10-17 03:41 pm (UTC)(link)
Уверен, что вы понимаете, что неважно кто делал соло -- Харрисон или Клэптон, важно кто автор темы.

[identity profile] levdvorin-01.livejournal.com 2020-10-17 05:29 pm (UTC)(link)
Не знаю, никогда не делал хлеб в хлебопечке. Но покупные по цвету различаются, взять те же сорта, что выше писал- дарницкий был самый светлый, круглый темнее, кирпичик ещё темнее. Финские лепёшки ещё темнее. Да и вкус абсолютно разный.

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-17 05:34 pm (UTC)(link)
Gary Moore там соло делал, если што.

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-17 05:37 pm (UTC)(link)
И все же про Клару для Джоржа, нет ли каких подробностей? (Мне это для сына надо, он коллекционер разных муз. диковин.)
Про первую гитару Харрисона исторический факт. Была сделана в Чехословакии
http://www.jolana.info/resonet_grazioso.html
А вот про Цёткин я пока ничего не нашел.
Edited 2020-10-17 18:19 (UTC)

[identity profile] dr-eburg.livejournal.com 2020-10-17 06:42 pm (UTC)(link)
Это вы так шутить пытаетесь?

[identity profile] obzortopov.livejournal.com 2020-10-17 07:18 pm (UTC)(link)
Нету подробностей, ну нету. Были бы, не преминул поделиться. А нету.

ТОП: 07:00 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2020-10-18 04:00 am (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 39-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?p_syutkin.livejournal.com&p=tops).Image

[identity profile] trittonjuice.livejournal.com 2020-10-18 07:27 am (UTC)(link)
Видимо, дело в добавках, которые придают цвет — например в бородинский добавляют солод.

[identity profile] levdvorin-01.livejournal.com 2020-10-18 10:19 am (UTC)(link)
Или, как прочитал, ячмень прожаривают. Но ржаной хлеб, не бородинский, действительно сероват, разные оттенки только.

[identity profile] dr-eburg.livejournal.com 2020-10-18 01:30 pm (UTC)(link)
Очередная байка.

[identity profile] Вова Минкин (from livejournal.com) 2020-10-18 03:42 pm (UTC)(link)

В квартире всеравно не испекёш хлеб как в русской печи, и на кленовых листьях, и запах отличиш от других, и запомнится на всю жизнь, по госту СССР должен 1кг весить черный хлеб, ровно! А сейчас взвесте буханку и увидите разницу,

[identity profile] evgeny-leskov.livejournal.com 2020-10-18 10:13 pm (UTC)(link)
Пластиковой? :) Мы в холщовом мешке хлеб хранили и он не плесневел, а в хлебнице всё... плесень на второй день. А на БАМе я вообще хлеб в тряпке в дупло прятал и через несколько дней черствый доставал, размачивал и на костре поджаривал. Ребенок был... что уж там.

[identity profile] andry-cosmos.livejournal.com 2020-10-19 06:00 am (UTC)(link)
Все правильно, именно от качества ингредиентов в основном зависит вкус практически любого кулинарного блюда.
Мастерство повара может все еще здорово улучшить, но никакой повар из говна конфетку не сделает.
С хлебом верно на сто процентов. Сортов пшеницы много разных и у нас в основном выращивают скажем не самые лучшие по вкусовым качествам. В РФ тоже есть плодородные земли с хорошим климатом, но от общей территории это малая часть.

[identity profile] kosmopoliten.livejournal.com 2020-10-19 06:04 am (UTC)(link)
Вы совершенно правы. Жаль, что не все это понимают, что качество хлеба зависит от качества зерна.

[identity profile] uncle_grue.livejournal.com 2020-10-19 07:27 am (UTC)(link)
А, в морозилке :-)

[identity profile] andry-cosmos.livejournal.com 2020-10-19 07:31 am (UTC)(link)
Пора бы честно признать, что по части хавчика Россия никогда и ни в чем не была впереди планеты всей.
Лучшие блюда это прямые заимствования
Связано это с очень простым обстоятельством.
Народ в массе своей жил куда беднее, чем в Европах, а хорошо кушали только дворяне.
При таком раскладе ни о каком прогрессе в кулинарии говорить не приходится

[identity profile] avb1.livejournal.com 2020-10-19 10:05 am (UTC)(link)
Люблю отсылки к книгам 40-го года.

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-20 04:11 pm (UTC)(link)
“ ..а специалист и пошутил, и поострил, и клятвенно заверил, что времени /хоровое/ пение берет самую малость, а пользы от этого пения, между прочим, целый вагон.”©️

Page 11 of 11