pavel_syutkin: (Default)
[personal profile] pavel_syutkin

Сегодня отмечается Всемирный день хлеба. И самое время поговорить о том, хлеб ли мы едим. Или может быть, за последнее время от этого продукта осталось лишь одно название? Попробуем разобраться.











А поможет нам в этом Ольга Сюткина, которая накануне как раз и рассказала об этом «Радио России»:


- Что такое исконно русский хлеб?


Характер хлеба, который исторически выращивался на Руси, определялся климатом. А эти условия были достаточно суровыми. Вот почему, главный хлеб для наших предков – ржаной. Мы практически ничего не знаем о хлебе из нашей дописьменной истории. Но понимаем, что упоминаемый уже в летописях IX-XII веков хлеб сделан на закваске. Дрожжей, конечно, еще не было, – выводить их чистую культуру научатся сотни лет спустя. Да и исходя из сегодняшнего опыта, могу четко сказать: ржаной хлеб на дрожжах и не получится. И сегодня правильный ржаной хлеб – только на закваске.


Это достаточно трудоемкий процесс, который может длиться и 36, и 48 часов. Только тогда получается зрелый, ферментированный продукт. Он может быть слегка кислым. Известно, что средневековый путешественник Павел Алеппский, посетивший Россию в XVII веке, говорил, что местный хлеб был «кислым как уксус, да и запах такой же имел». Однако наслаждались им русские, «как будто он был лучшей халвой».










Уверена, что ферментированный хлеб и его бродильный вкус – это генетически заложено в нас. Он же присущ многим отечественным блюдам – квасу, квашеной капусте, сметане и т.п. 


Сегодня в магазинах уже нет того хлеба, который мы ели несколько десятилетий назад. Но ностальгия по нему осталась. Возможно поэтому все более расширяется выпечка хлеба в домашних условиях. Скажу уверенно: хлеб дома печь можно, можно вывести закваску, добиться долгого ферментирования. И этот хлеб действительно будет вкусным. Это реально хлеб «с большой буквы», которому можно радоваться. 


- Сильно ли отличается та советская рецептура от современной?


- Конечно, его рецептура разрабатывалась в институтах, специалистами технологами, врачами, хлебопеками. Этих ГОСТовских рецептов промышленность должна была придерживаться строго. Но не будем забывать, что каждый хлебозавод имел право отчасти изменять пропорции рецепта, подстраиваясь к качеству имеющейся муки. Рожь и пшеница ведь не всегда рождаются одинаковыми по качеству. Так что, хочешь не хочешь, а учитывать это в технологии приходилось. Но в любом случае, это был «честный» хлеб, который подвергался длительному приготовлению, без всяких улучшителей и ускорителей. Вообще ведь хлеб - это продукт из 3-4 компонентов: мука, закваска и вода. Плюс добавление соли. И конечно, время. Чем дольше работаешь с хлебом, тем вкуснее он получается. Так вот в советское время ГОСТ обязывал строго придерживаться этого.


Что происходит сейчас? Сегодня основная задача производства – удешевление. Отсюда – массовое употребление «улучшителей», «ускорителей» и т.п. В результате внешне похожий продукт выдает себя за настоящий хлеб. Но по большому счету, хлебом он не является. Для того, чтобы купить настоящий хлеб и почувствовать его вкус, нужно внимательно читать этикетку. Если добавлены натуральные ингредиенты – масло, молоко, яйца, - это уже хлебобулочное изделие. Но все-таки натуральное. Как только у нас в ход идут химические добавки, это уже не хлеб. А продукт, который притворяется им. 










- А есть ли примеры производства настоящего хлеба в промышленности?


- Да, отдельные хлебокомбинаты работают по старым технологиям. Их можно найти, можно убедиться в этом по этикетке. А лучше открыть пакет, понюхать. И он действительно будет пахнуть тем самым правильным хлебом. Впрочем, это нужно понимать. Этот вкус помнят наши современники, заставшие советскую эпоху. Но «навык», увы, забывается, и мне очень жаль этого. 


- Правда ли считается, что лучший в мире ржаной хлеб – русский?


- Я лично обеими руками за такое определение. Конечно ржаной хлеб пекут и в Скандинавии, и в Германии, и в других странах. Но, на мой взгляд, он отличается от нашего. Такого как у нас трудно найти. И не удивительно, что на наш вкус – он самый лучший.




Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2020-10-16 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com
А можно попросить ответить на вопрос (более общий): что такое ‘исконно русский’?
А потом уже и о частностях..

Date: 2020-10-16 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com
Экий вы хитрый! Этак мы дойдем до того, когда возникает русская нация. А такая скользкая дорожка доведет нас до прокуратуры. Чай не в Европах живем.

(no subject)

From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - Date: 2020-10-16 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com - Date: 2020-10-16 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] milen bach - Date: 2020-10-16 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - Date: 2020-10-20 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - Date: 2020-10-16 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com - Date: 2020-10-16 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - Date: 2020-10-16 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] milen bach - Date: 2020-10-16 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - Date: 2020-10-16 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com - Date: 2020-10-16 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - Date: 2020-10-16 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com - Date: 2020-10-16 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - Date: 2020-10-17 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com - Date: 2020-10-17 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - Date: 2020-10-17 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com - Date: 2020-10-17 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-10-17 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com - Date: 2020-10-17 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - Date: 2020-10-17 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-10-17 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - Date: 2020-10-17 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com - Date: 2020-10-17 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-10-18 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - Date: 2020-10-16 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com - Date: 2020-10-16 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - Date: 2020-10-17 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com - Date: 2020-10-17 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasha-severny.livejournal.com - Date: 2020-10-16 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - Date: 2020-10-16 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasha-severny.livejournal.com - Date: 2020-10-16 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - Date: 2020-10-17 01:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-16 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] levdvorin-01.livejournal.com
Абсолютно не согласен с последним абзацем. Нет в России настоящего ржаного хлеба, во всяком случае мне не попадается. Я имею в виду магазины, а не небольшие пекарни. Раньше жил в Ленинграде, так единственный нормальный чёрный хлеб был кирпичик за 14 коп и круглый за ту же цену. Дарницкий за 16 был уже не то, сероватый. А сейчас, в приезды в СПБ и этого не вижу. Впервые изобилие чёрного хлеба увидел в Финляндии в 89м. Не один десяток настоящих ржаных и цельнозерновых хлебов, с цветами аж до совсем чёрного. Очень хороши и бюджетны цельнозерновые ржаные лепёшки, пробовал подобные, сделанные в СПБ, совсем не то. А какое изобилие пшеничных, ржано пшеничных, овсяных, ячменных хлебов, картофельных и морковных, в смеси с ржаными и другими. Да вот взять чиабатту или крусту, скажем, из пекарни ОК, никакого сравнения с чиабаттой из финской пекарни. Да в любом финском супере множество свежевыпеченных хлебов уже упакованных в бумажные пакеты из разных пекарен, включая небольшие, по практически одинаковым ценам. Близко не видел подобного в России. Причём в суперах типа Призмы есть прилавки изделий из 2-3 пекарен, ещё не упакованных и изделия на полках множества других пекарен, уже упакованных в бумажные пакеты или полиэтиленовый. Причём есть ещё изделия пекарни при магазине,которые можно купить в последний час работы магазина перед закрытием со скидкой 60%.

Date: 2020-10-16 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com
К сожалению, мы говорим не о российском магазинном хлебе. Это в большинстве своем действительно грустно. Но наш ржаной многие готовят и дома, и в ремесленных пекарнях. И там уже получается тот самый аутентичный вкус.

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin-01.livejournal.com - Date: 2020-10-16 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com - Date: 2020-10-16 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin-01.livejournal.com - Date: 2020-10-16 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-10-16 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin-01.livejournal.com - Date: 2020-10-16 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin-01.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com - Date: 2020-10-16 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin-01.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin-01.livejournal.com - Date: 2020-10-16 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com - Date: 2020-10-16 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com - Date: 2020-10-16 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin-01.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] milen bach - Date: 2020-10-16 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com - Date: 2020-10-16 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin-01.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin-01.livejournal.com - Date: 2020-10-16 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com - Date: 2020-10-16 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com - Date: 2020-10-16 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin-01.livejournal.com - Date: 2020-10-16 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] netnet-dada.livejournal.com - Date: 2020-10-16 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com - Date: 2020-10-16 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin-01.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trittonjuice.livejournal.com - Date: 2020-10-16 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin-01.livejournal.com - Date: 2020-10-17 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trittonjuice.livejournal.com - Date: 2020-10-18 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levdvorin-01.livejournal.com - Date: 2020-10-18 10:19 am (UTC) - Expand

Date: 2020-10-16 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] lazanovs.livejournal.com
Здравствуйте. Прошу о помощи.

Сейчас ищу любую работу, но ничего не находится. Готов на любую подработку.
Одолжите, пожалуйста, на еду рублей 100-200. Сейчас в поисках работы, а дома есть абсолютно нечего. :-( От голода почти теряю сознание. Oдолжить просто не у кого.

Если оставите контакты, то я клянусь вернуть с первой зарплаты (переведу на карту или номер телефона). В этом случае напишите в личные сообщения свой номер карты или номер телефона. Я верну 100%!

Мой номер карты: 5336 6902 4499 1248

Заранее большое человеческое спасибо.

Date: 2020-10-16 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2020-10-16 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mihailgurevitch.livejournal.com
В Измайловском Кремле завтра Фестиваль хлеба.

(no subject)

From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - Date: 2020-10-16 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihailgurevitch.livejournal.com - Date: 2020-10-16 07:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-16 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] avb1.livejournal.com
Ржаной хлеб был основным продуктом для широких масс по всей Европе в течение долгого времени. Сельское население на ржи жило повсеместно, пшеница доставалась городу (см. Бродель, "Структуры повседневности"). Выделять Русь/Россию здесь не имеет смысла, основные территории КР давали вполне себе неплохие по тем временам урожаи пшеницы (нынешняя Украина, Суздальское ополье и т.д.). Другое дело что агрокультура не позволяла получать внятных урожаев, отсюда и перекос в сторону ржи в течение долгого времени (как, впрочем, и во всей Европе) и по агрокультуре Россия сильно отставала от Европы в течение довольно долгого времени (климат, общее количество пригодных земель и т.д.), до нормального севооборота тут дожили только хорошо если к 20 веку.

Теперь про улучшители и ускорители. По всем еще советским ГОСТам улучшители муки применялись, и применялись постоянно, т.к. советская мука (как и нынешняя, российская) была очень нестабильна по качеству. Но тогда это были бромат кальция и бромат калия, довольно агрессивные вещества, вызывали у сотрудников производств аллергии и т.п. С тех пор ситуация несколько изменилась, не правда ли? Основные улучшители сейчас - солод, жиры, сахар, аскорбиновая кислота.

Ну и любимое, про ржаной хлеб только на закваске. Как известно, разница между дрожжевым хлебом и хлебом на закваске в конечном итоге заключается только в наличии в конечном продукте молочной кислоты. Т.к. брожение теста происходит на мальтозе, то результат у нас вполне закономерный - молочная кислота, ацетаты и этанол, последний спокойно испаряется при термообработке. Как следствие, технологи предпочитают стабильное дрожжевое брожение в сочетании с последующим подкислением теста, которое дает тот же результат что и использование сложных заквасок, только без сюрпризов.

А вот насчет качества хлеба - основная его причина в необходимости длительного хранения, под это дело затачивают рецептуры. В нашей глуши этой проблемы нет, пожалуйста, хлеб как в детстве.

Date: 2020-10-16 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com
Спасибо за информацию. Она действительно важна.

(no subject)

From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - Date: 2020-10-16 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkarnarr.livejournal.com - Date: 2020-10-16 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avb1.livejournal.com - Date: 2020-10-16 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkarnarr.livejournal.com - Date: 2020-10-17 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denna-ral.livejournal.com - Date: 2020-10-17 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkarnarr.livejournal.com - Date: 2020-10-17 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denna-ral.livejournal.com - Date: 2020-10-17 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avb1.livejournal.com - Date: 2020-10-17 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkarnarr.livejournal.com - Date: 2020-10-17 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avb1.livejournal.com - Date: 2020-10-19 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avb1.livejournal.com - Date: 2020-10-17 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkarnarr.livejournal.com - Date: 2020-10-17 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avb1.livejournal.com - Date: 2020-10-17 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkarnarr.livejournal.com - Date: 2020-10-17 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avb1.livejournal.com - Date: 2020-10-17 03:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-16 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] angryfox (from livejournal.com)
> - Правда ли считается, что лучший в мире ржаной хлеб – русский?

конечно же это наглая лож, я в России не встречал хорошего ржаного хлеба, все бурда какая-то
вот в Дании я ел наверное самый вкусный ржаной хлеб, а уж их знаменитые бутерброды...

Date: 2020-10-16 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com
Увы, мы говорим о том самом идеальном русском хлебе, который получается лишь дома. Ну, или в эфире «Радио России» :))

(no subject)

From: [identity profile] angryfox - Date: 2020-10-16 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com - Date: 2020-10-16 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey grebennikov - Date: 2020-10-16 09:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-16 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] mizanovs.livejournal.com
Здравствуйте. Прошу о помощи.

Сейчас ищу любую работу, но ничего не находится. Готов на любую подработку.
Одолжите, пожалуйста, на еду рублей 100-200. Сейчас в поисках работы, а дома есть абсолютно нечего. :-( От голода почти теряю сознание. Oдолжить просто не у кого.

Если оставите контакты, то я клянусь вернуть с первой зарплаты (переведу на карту или номер телефона). В этом случае напишите в личные сообщения свой номер карты или номер телефона. Я верну 100%!

Мой номер карты: 5336 6902 4499 1248

Заранее большое человеческое спасибо.

Date: 2020-10-16 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] anatoliy-121.livejournal.com
Однажды покупал хлеб на опаре за 110 рублей. Слишком кислый. Даже не доели. Хотя конечно багеты и прочее это баловство. То ли дело горячий чурек к супу.

Date: 2020-10-16 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com
зачем на опаре?
мой любимый хлеб на молодой закваске
придаёт хлебу массу приятных оттенков вкуса
но не кислит
если закваска зрелая
обязательно будет кислота
химия, химия
вся залупа синяя

Date: 2020-10-16 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com
Image (https://photobucket.com/u/DR_EBURG/a/0b9cd079-923c-4601-bf19-78f9f0f8ef54/p/ee3b12a6-f0d1-41f9-b18f-89b74b446070)

Image (https://photobucket.com/u/DR_EBURG/a/0b9cd079-923c-4601-bf19-78f9f0f8ef54/p/8e31f487-a6b5-44dd-b84f-2a7d51ba15c6)

Image (https://photobucket.com/u/DR_EBURG/a/0b9cd079-923c-4601-bf19-78f9f0f8ef54/p/fcf1e681-c0cf-4905-8be1-30e5a206c427)

Image (https://photobucket.com/u/DR_EBURG/a/0b9cd079-923c-4601-bf19-78f9f0f8ef54/p/41b3ed40-49fb-47c7-97a3-74019e129367)

Date: 2020-10-16 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com
один сёрфер в Сан-Франциско
и не такое печёт

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-10-16 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihailgurevitch.livejournal.com - Date: 2020-10-16 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-10-16 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihailgurevitch.livejournal.com - Date: 2020-10-16 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-10-16 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mihailgurevitch.livejournal.com - Date: 2020-10-16 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-10-16 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrey grebennikov - Date: 2020-10-16 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkarnarr.livejournal.com - Date: 2020-10-16 09:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-16 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] krambambyly.livejournal.com
Добрый день! Ржаной я тоже люблю.) Так подскажите какого хлебокомбината хлеб лучше? Очень плохой хлеб пекут, плесень не заставит себя ждать.
Edited Date: 2020-10-16 11:48 am (UTC)

Date: 2020-10-16 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle_grue.livejournal.com
Если напихать всяких антибиотиков - плесени долго не будет. Но это ли "хороший хлеб" ?

(no subject)

From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com - Date: 2020-10-16 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncle_grue.livejournal.com - Date: 2020-10-19 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeny-leskov.livejournal.com - Date: 2020-10-16 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-zabudem.livejournal.com - Date: 2020-10-16 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeny-leskov.livejournal.com - Date: 2020-10-16 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-zabudem.livejournal.com - Date: 2020-10-16 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeny-leskov.livejournal.com - Date: 2020-10-18 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2020-10-16 04:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-16 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] lasso2007.livejournal.com
Пробовал русский ржаной хлеб на закваске в самых разных местах, городах и селениях, от Киева до Ладоги, от Минска до Новосибирска. И фабричный, и домашний, и по старым деревенским рецептам, и по новым, и по ГОСТам. Пробовал и кучу европейских ржаных хлебов. На мой вкус, лучший ржаной хлеб делают в Финляндии и в Северной Германии.

А вот с пшеничными хлебами сложнее, он везде есть хороший.

Date: 2020-10-16 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] navalnypresiden.livejournal.com
Да, в Финке самые вкусные ржаные лепешки, да и молочка у них самая самая

(no subject)

From: [identity profile] l0vecraft-myid.livejournal.com - Date: 2020-10-16 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com - Date: 2020-10-16 03:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-16 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] prostochelovekk.livejournal.com
"исходя из сегодняшнего опыта, могу четко сказать: ржаной хлеб на дрожжах и не получится"
а что, его можно готовить иначе?

Date: 2020-10-16 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com
без дрожжей никуда
бывает ещё ирландский хлеб
он на соде
но это совсем не то

(no subject)

From: [identity profile] andrey grebennikov - Date: 2020-10-16 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkarnarr.livejournal.com - Date: 2020-10-16 09:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-16 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] ziniker.livejournal.com
В конце 90-х работал пекарем на одном крупном рижском хлебозоводе, тогда еще производились подовые кисло-сладкие сорта хлеба на закваске, сейчас ничего подобного в продаже нет, ибо и тогда хлеб был дорог и нестабилен в производстве - много брака, иной день до половины партии.

Date: 2020-10-16 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] smsdoc.livejournal.com
В начале 70-х объедался хлебом, будучи часто на Агенскална)))

(no subject)

From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com - Date: 2020-10-16 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ziniker.livejournal.com - Date: 2020-10-16 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com - Date: 2020-10-16 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkarnarr.livejournal.com - Date: 2020-10-16 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com - Date: 2020-10-17 12:18 am (UTC) - Expand

Date: 2020-10-16 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] irina ilinykh (from livejournal.com)
В Литве очень вкусный ржаной хлеб.

Date: 2020-10-16 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com
это для тех, кто любит заварные
я люблю классическую финскую риеску

Date: 2020-10-16 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2020-10-16 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] smsdoc.livejournal.com
всё начинается с класса зерна, качества муки, закваски ( вот только чем она отличаетс от дрожжей, если закваска настоящая?).

Date: 2020-10-16 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] navalnypresiden.livejournal.com
Закваска - это бактерии, дрожжи -это дрожжи, грибы

(no subject)

From: [identity profile] arkarnarr.livejournal.com - Date: 2020-10-16 09:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-16 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2020-10-16 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com
У хлеба нет национальности.

Date: 2020-10-16 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] belorussobalt.livejournal.com
Нет, сказали мы фашистам, не потерпит наш народ, чтобы русский хлеб душистый называли словом "брот"!

(no subject)

From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com - Date: 2020-10-16 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belorussobalt.livejournal.com - Date: 2020-10-16 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com - Date: 2020-10-16 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-10-16 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com - Date: 2020-10-16 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Элла Щукина - Date: 2020-10-16 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com - Date: 2020-10-16 09:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-16 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] abhokk.livejournal.com
А еще в целях оптимизации и экономии следует не выпекать, а высушивать тесто без ферментации. Импортные вкусовые добавки создадут требуемый вкус и потоки валюты в оффшоры. Таким образом можно удешевить производство, снизить энергопотребляцию, сократить персонал.
(сарказм, если что)

Date: 2020-10-16 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] te-guan-jan.livejournal.com
"Настоящий ржаной хлеб только на закваске (а не на дрожжах)"
Интересное утверждение. А можно с этого момента поподробнее: что такое закваска и зачем её добавляют? Какой такой волшебный, исконно русский элемент закваски необходим для выпечки самого вкусного ржаного хлеба?

Date: 2020-10-16 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com
Закваска может быть выведена на ржаной, пшеничной, цельнозерновой, обойной муке. Важно понимать, что абсолютно каждая закваска уникальна и по-своему влияет на вкус и запах хлеба. Ее аромат зависит от множества внешних обстоятельств, но в целом она чаще всего придает хлебу легкую кислинку. По сути дела закваска - это естественная смесь дрожжей, бактерий, грибков. Именно она обеспечивает процесс брожения. Параллельно с ним происходит масса химических процессов: гидролиз крахмала и сахарозы, набухание белков и т.д.

Что касается "исконно русского " элемента закваски, то это, конечно, фантазии. Но, с другой стороны, набор молочнокислых бактерий и дрожжей чрезвычайно индивидуален и зависит, в том числе, и от природно-климатических условий.

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-10-16 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belorussobalt.livejournal.com - Date: 2020-10-16 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] science-power.livejournal.com - Date: 2020-10-17 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] te-guan-jan.livejournal.com - Date: 2020-10-17 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] science-power.livejournal.com - Date: 2020-10-17 01:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-16 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] himjan.livejournal.com
Покупал в Норвегии ржаной, понравился.
Сейчас с хлебом вообще непонятно что творится: вкусного фиг найдешь, уже червертую марку поменял. Особенно с белым плохо: дешевле 50 пакость, в дорогих состав на две страницы, т.н. "социальный" есть в принципе невозможно. Часто снаружи выглядит красиво, корочка, а внутри мякиш не прглотишь. Самому печь не у всех есть возможность.

Date: 2020-10-16 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com
а сами не пробовали?
отличное времяпровождение и релакс
и хлеб вкусный )

(no subject)

From: [identity profile] himjan.livejournal.com - Date: 2020-10-16 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smrt-smrt.livejournal.com - Date: 2020-10-16 06:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-16 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hogzon.livejournal.com
ну, дореволюционный хлеб, и хлеб раннесоветский и военный и позднесоветский это тоже довольно разные хлеба и по сортам и качеству зерна и по способу приготовления. ну "быстрый" хлеб это вовсе не современное изобретение, а как раз позднесоветское.
а вот современное - это изменение методов хранения и использование для этого всяких консервантов

ну и как по мне лучший ржаной на закваске пекут в латвии. так моя мама считает, я кислый хлеб не люблю, так что мне всё равно )

Date: 2020-10-16 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Что-то мне анекдот вспомнился про теорию и практику...

Date: 2020-10-16 05:21 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ne-zabudem.livejournal.com - Date: 2020-10-16 07:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-10-16 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lrlay777.livejournal.com
Я такой же хлеб как раньше покупаю. В Саратове с этим как раз неплохо- приезжие отмечают. И хлебом здесь наедаются, употребляя его больше, чем местные. Ну если , конечно, не в супермаркетах его покупать, где абсолютно все одинаковое у всех, а покупать в некоторых местных магазинах.

Date: 2020-10-16 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fly-dream.livejournal.com
Самая жесть в том, что в Подмосковье давно уже запустился и идёт процесс убийства маленьких ретейлов в угоду крупным сетевикам. А хлеб во всех этих Глобусах, Ашанах, хоть и хвалится "собственным производством" но на деле... фиг купишь что-то годное. На выбор какие-то хрустящие багеты, зерновые миксы, хлеб воздушный (содержание воздуха не менее 50%), причём на ощупь всё это сразу же выпадает на прилавок в жёстком виде, и хранится ровно один день после чего превращается в мало-съедобный кирпич.

У нас в одной деревне сохранился такой древний магазин а-ля "гастроном", где всё за прилавками, и туда завозят обычный хлеб. Так это норма уехать за всем что нужно в сетевой магазин, а по пути домой - крючок к этому гастроному за хлебом. Просто потому что он там обычный и мягкий.
Edited Date: 2020-10-16 02:38 pm (UTC)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin

February 2025

S M T W T F S
      1
23 4 567 8
9 101112 13 14 15
16 17 1819 20 2122
232425262728 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 09:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios