pavel_syutkin: (Default)
[personal profile] pavel_syutkin

Сегодня отмечается Всемирный день хлеба. И самое время поговорить о том, хлеб ли мы едим. Или может быть, за последнее время от этого продукта осталось лишь одно название? Попробуем разобраться.











А поможет нам в этом Ольга Сюткина, которая накануне как раз и рассказала об этом «Радио России»:


- Что такое исконно русский хлеб?


Характер хлеба, который исторически выращивался на Руси, определялся климатом. А эти условия были достаточно суровыми. Вот почему, главный хлеб для наших предков – ржаной. Мы практически ничего не знаем о хлебе из нашей дописьменной истории. Но понимаем, что упоминаемый уже в летописях IX-XII веков хлеб сделан на закваске. Дрожжей, конечно, еще не было, – выводить их чистую культуру научатся сотни лет спустя. Да и исходя из сегодняшнего опыта, могу четко сказать: ржаной хлеб на дрожжах и не получится. И сегодня правильный ржаной хлеб – только на закваске.


Это достаточно трудоемкий процесс, который может длиться и 36, и 48 часов. Только тогда получается зрелый, ферментированный продукт. Он может быть слегка кислым. Известно, что средневековый путешественник Павел Алеппский, посетивший Россию в XVII веке, говорил, что местный хлеб был «кислым как уксус, да и запах такой же имел». Однако наслаждались им русские, «как будто он был лучшей халвой».










Уверена, что ферментированный хлеб и его бродильный вкус – это генетически заложено в нас. Он же присущ многим отечественным блюдам – квасу, квашеной капусте, сметане и т.п. 


Сегодня в магазинах уже нет того хлеба, который мы ели несколько десятилетий назад. Но ностальгия по нему осталась. Возможно поэтому все более расширяется выпечка хлеба в домашних условиях. Скажу уверенно: хлеб дома печь можно, можно вывести закваску, добиться долгого ферментирования. И этот хлеб действительно будет вкусным. Это реально хлеб «с большой буквы», которому можно радоваться. 


- Сильно ли отличается та советская рецептура от современной?


- Конечно, его рецептура разрабатывалась в институтах, специалистами технологами, врачами, хлебопеками. Этих ГОСТовских рецептов промышленность должна была придерживаться строго. Но не будем забывать, что каждый хлебозавод имел право отчасти изменять пропорции рецепта, подстраиваясь к качеству имеющейся муки. Рожь и пшеница ведь не всегда рождаются одинаковыми по качеству. Так что, хочешь не хочешь, а учитывать это в технологии приходилось. Но в любом случае, это был «честный» хлеб, который подвергался длительному приготовлению, без всяких улучшителей и ускорителей. Вообще ведь хлеб - это продукт из 3-4 компонентов: мука, закваска и вода. Плюс добавление соли. И конечно, время. Чем дольше работаешь с хлебом, тем вкуснее он получается. Так вот в советское время ГОСТ обязывал строго придерживаться этого.


Что происходит сейчас? Сегодня основная задача производства – удешевление. Отсюда – массовое употребление «улучшителей», «ускорителей» и т.п. В результате внешне похожий продукт выдает себя за настоящий хлеб. Но по большому счету, хлебом он не является. Для того, чтобы купить настоящий хлеб и почувствовать его вкус, нужно внимательно читать этикетку. Если добавлены натуральные ингредиенты – масло, молоко, яйца, - это уже хлебобулочное изделие. Но все-таки натуральное. Как только у нас в ход идут химические добавки, это уже не хлеб. А продукт, который притворяется им. 










- А есть ли примеры производства настоящего хлеба в промышленности?


- Да, отдельные хлебокомбинаты работают по старым технологиям. Их можно найти, можно убедиться в этом по этикетке. А лучше открыть пакет, понюхать. И он действительно будет пахнуть тем самым правильным хлебом. Впрочем, это нужно понимать. Этот вкус помнят наши современники, заставшие советскую эпоху. Но «навык», увы, забывается, и мне очень жаль этого. 


- Правда ли считается, что лучший в мире ржаной хлеб – русский?


- Я лично обеими руками за такое определение. Конечно ржаной хлеб пекут и в Скандинавии, и в Германии, и в других странах. Но, на мой взгляд, он отличается от нашего. Такого как у нас трудно найти. И не удивительно, что на наш вкус – он самый лучший.




Date: 2020-10-16 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com
Правильно, об этом и речь.
Нет пока полной ясности даже на министерстве великорусской истории.
‘Исконно русский’ до Христа (ACHR/AC), или исконно Русский после оного (anno Domini / AD)?
Не говоря уже о Шумерах и Вавилоне, Месопотамии всякой, Юре, доКембрии, мезозое и прочих незначительных эпизодах истории Священной Российской Империи
Edited Date: 2020-10-16 01:30 pm (UTC)

Date: 2020-10-16 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] milen bach (from livejournal.com)
Вы думаете, попам до этого время? Там водка стынет!

Date: 2020-10-16 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com
Вы думаете, у вас есть чувство юмора?

Date: 2020-10-16 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com
Все думают, что у них есть чувство юмора.
Это как с работой: не знаю человека, который возвращаясь с работы не сказал бы, что устал (как собака). Даже если он весь день одной рукой чесал жопу, а другой дрочил на фейсбук.
И что раньше хлеб был вкуснее, чем теперешний, и девки давали охотнее.

Date: 2020-10-16 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com
А если человек на работу не ходит, а на дому трудится, тогда как? Куда возвращаться ему?

Date: 2020-10-16 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com
Совсем просто: первый кто приходит домой (а если не приходит, то по телефону и проч.) с порога слышит сакраментальную фразу: ой я сегодня устала (устал) как собака, столько работы по дому переделала, едва на ногах стою и даже с них валюсь.

Date: 2020-10-16 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com
Это всё слабаки. Хорошая работа не выматывает, и придаёт сил. Так что вечером довольно человек потягивается и говорит -- как же я чертовски напитался энергией на своей чудесной работе, а ну-ка давайте все веселиться!

Date: 2020-10-17 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com
Да есть такой человек, и знаем мы его с младых ясельных когтей. Это такой сказочный чел, он сначала на теплой жопе сидит тридцать лет и три года, а потом каак встанет, да кааак скажет, - эх раззудись плечо, размахнись рука, косая сажень в штанах .. Still my guitar gently weeps…,- и вот это вот всьо.
Но в жизни встречается редко, в зоопарке, как правило, охраняется по всей строгости леворюционной законности.

Date: 2020-10-17 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com
Это вы, наверно-вероятно, Илью Муромца с Джимом Моррисоном перепутали, и совершенно зря. Это он в аватаре Килмера в фильме Стоуна в кожаных штанах исполнял. А Моррисона перепутали с Харрисоном. Любил покойник на гитаре Ленинградского завода имени Клары Цёткин наяривать композиции собственного сочинения.

Date: 2020-10-17 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com
Про гитару Клары Цёткин пожалуйста подробнее.
( Дело в том, что очень похожая исконно-посконная байка о Харрисоне сущестовала и у нас в ЧССР.
Вот только без Клары, а наоборот с ‘Иоланой’.)
Edited Date: 2020-10-17 12:58 pm (UTC)

Date: 2020-10-17 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com
"Иолана" это балалайка, Джордж на балалайке лабал, но не любил, он всё больше по гитарам, ситарам, обожал и скрипке вжарить. но без смычка, по-ливерпульски.

Date: 2020-10-17 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com
Уверен, вы знаете. что соло в Still my guitar gently weeps исполняет не Харрисон.

Date: 2020-10-17 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com
Уверен, что вы понимаете, что неважно кто делал соло -- Харрисон или Клэптон, важно кто автор темы.

Date: 2020-10-17 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com
Gary Moore там соло делал, если што.

Date: 2020-10-17 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com
Это вы так шутить пытаетесь?

Date: 2020-10-17 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com
И все же про Клару для Джоржа, нет ли каких подробностей? (Мне это для сына надо, он коллекционер разных муз. диковин.)
Про первую гитару Харрисона исторический факт. Была сделана в Чехословакии
http://www.jolana.info/resonet_grazioso.html
А вот про Цёткин я пока ничего не нашел.
Edited Date: 2020-10-17 06:19 pm (UTC)

Date: 2020-10-17 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com
Нету подробностей, ну нету. Были бы, не преминул поделиться. А нету.

Date: 2020-10-18 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com
Очередная байка.

Date: 2020-10-16 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com
Великорусской истории нет, есть русская история.

Священной Российской Империи не было, была Священная Римская империя. "Империя" со строчной пишется, а не с прописной.

Русские -- народ индоевропейский, населяющие Шумер, Месопотамию, Вавилон народы были неиндоевропейцами, например, семитами.

В юрский, кембрийский и мезозойский период не было хомо сапиенс сапиенс, соответственно не было каких-либо народов.

Date: 2020-10-16 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com
Про наличие сапиенс в России и до сих самых пор ведутся горячие схоластические споры.

1. Пролезет ли верблюд в игольное ухо ?
и
2. WTF Сапиенс в России?
Вот фундаментальные вопросы азбукистанской вечности и бесконечности.

Date: 2020-10-16 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com
1. Пролезет, если ухо будет больше верблюда. Это осуществимо.

2. В России много сапиенсов, но некоторые их них -- хомо.

Date: 2020-10-17 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ded-vasilij.livejournal.com
ad. 1 : тут Вы правы, верблюды разные бывают, особенно если ухо той иглы (кащеевой? Бессмертный жы, уже больше 20 лет считай на галерах) у него в ржавом яйце.
ad. 2: “ но некоторые их них -- хомо.” К сожалению, ассортимент поголовья на скотобазе явно не в пользу полезных животных. (Хотя, хлебушко все уважают).

Date: 2020-10-17 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] obzortopov.livejournal.com
Верблюды одинаковые, ушки разные. У Останкинской иглы в ушко всё поголовье верблюжье пройдёт, несмотря на лай мосек.

Порой со скотобазы уходят... или уводят прямиком на скотобойню. Как говорится, "сходил за хлебушком".

Profile

pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin

February 2025

S M T W T F S
      1
23 4 567 8
9 101112 13 14 15
16 17 1819 20 2122
232425262728 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 09:33 am
Powered by Dreamwidth Studios