pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin ([personal profile] pavel_syutkin) wrote2020-10-16 12:11 pm
Entry tags:

Нынешний хлеб лишь притворяется хлебом

Сегодня отмечается Всемирный день хлеба. И самое время поговорить о том, хлеб ли мы едим. Или может быть, за последнее время от этого продукта осталось лишь одно название? Попробуем разобраться.











А поможет нам в этом Ольга Сюткина, которая накануне как раз и рассказала об этом «Радио России»:


- Что такое исконно русский хлеб?


Характер хлеба, который исторически выращивался на Руси, определялся климатом. А эти условия были достаточно суровыми. Вот почему, главный хлеб для наших предков – ржаной. Мы практически ничего не знаем о хлебе из нашей дописьменной истории. Но понимаем, что упоминаемый уже в летописях IX-XII веков хлеб сделан на закваске. Дрожжей, конечно, еще не было, – выводить их чистую культуру научатся сотни лет спустя. Да и исходя из сегодняшнего опыта, могу четко сказать: ржаной хлеб на дрожжах и не получится. И сегодня правильный ржаной хлеб – только на закваске.


Это достаточно трудоемкий процесс, который может длиться и 36, и 48 часов. Только тогда получается зрелый, ферментированный продукт. Он может быть слегка кислым. Известно, что средневековый путешественник Павел Алеппский, посетивший Россию в XVII веке, говорил, что местный хлеб был «кислым как уксус, да и запах такой же имел». Однако наслаждались им русские, «как будто он был лучшей халвой».










Уверена, что ферментированный хлеб и его бродильный вкус – это генетически заложено в нас. Он же присущ многим отечественным блюдам – квасу, квашеной капусте, сметане и т.п. 


Сегодня в магазинах уже нет того хлеба, который мы ели несколько десятилетий назад. Но ностальгия по нему осталась. Возможно поэтому все более расширяется выпечка хлеба в домашних условиях. Скажу уверенно: хлеб дома печь можно, можно вывести закваску, добиться долгого ферментирования. И этот хлеб действительно будет вкусным. Это реально хлеб «с большой буквы», которому можно радоваться. 


- Сильно ли отличается та советская рецептура от современной?


- Конечно, его рецептура разрабатывалась в институтах, специалистами технологами, врачами, хлебопеками. Этих ГОСТовских рецептов промышленность должна была придерживаться строго. Но не будем забывать, что каждый хлебозавод имел право отчасти изменять пропорции рецепта, подстраиваясь к качеству имеющейся муки. Рожь и пшеница ведь не всегда рождаются одинаковыми по качеству. Так что, хочешь не хочешь, а учитывать это в технологии приходилось. Но в любом случае, это был «честный» хлеб, который подвергался длительному приготовлению, без всяких улучшителей и ускорителей. Вообще ведь хлеб - это продукт из 3-4 компонентов: мука, закваска и вода. Плюс добавление соли. И конечно, время. Чем дольше работаешь с хлебом, тем вкуснее он получается. Так вот в советское время ГОСТ обязывал строго придерживаться этого.


Что происходит сейчас? Сегодня основная задача производства – удешевление. Отсюда – массовое употребление «улучшителей», «ускорителей» и т.п. В результате внешне похожий продукт выдает себя за настоящий хлеб. Но по большому счету, хлебом он не является. Для того, чтобы купить настоящий хлеб и почувствовать его вкус, нужно внимательно читать этикетку. Если добавлены натуральные ингредиенты – масло, молоко, яйца, - это уже хлебобулочное изделие. Но все-таки натуральное. Как только у нас в ход идут химические добавки, это уже не хлеб. А продукт, который притворяется им. 










- А есть ли примеры производства настоящего хлеба в промышленности?


- Да, отдельные хлебокомбинаты работают по старым технологиям. Их можно найти, можно убедиться в этом по этикетке. А лучше открыть пакет, понюхать. И он действительно будет пахнуть тем самым правильным хлебом. Впрочем, это нужно понимать. Этот вкус помнят наши современники, заставшие советскую эпоху. Но «навык», увы, забывается, и мне очень жаль этого. 


- Правда ли считается, что лучший в мире ржаной хлеб – русский?


- Я лично обеими руками за такое определение. Конечно ржаной хлеб пекут и в Скандинавии, и в Германии, и в других странах. Но, на мой взгляд, он отличается от нашего. Такого как у нас трудно найти. И не удивительно, что на наш вкус – он самый лучший.




[identity profile] mihailgurevitch.livejournal.com 2020-10-16 07:27 pm (UTC)(link)
Такого в программе нет:)

[identity profile] mihailgurevitch.livejournal.com 2020-10-16 07:28 pm (UTC)(link)
Привет Калифорнии!

[identity profile] evgeny-leskov.livejournal.com 2020-10-16 07:30 pm (UTC)(link)
Мокрый может был и хранился в чем-нибудь герметичном?

[identity profile] oldpapuas.livejournal.com 2020-10-16 07:51 pm (UTC)(link)
Этагдеита?

[identity profile] dr-eburg.livejournal.com 2020-10-16 08:16 pm (UTC)(link)
Передал.

[identity profile] obzortopov.livejournal.com 2020-10-16 08:40 pm (UTC)(link)
Логика развития событий вынуждает спросить -- что делали с мочкой?

[identity profile] obzortopov.livejournal.com 2020-10-16 08:41 pm (UTC)(link)
А если человек на работу не ходит, а на дому трудится, тогда как? Куда возвращаться ему?

[identity profile] obzortopov.livejournal.com 2020-10-16 08:42 pm (UTC)(link)
Миф, что это миф. А это не миф.

[identity profile] obzortopov.livejournal.com 2020-10-16 08:43 pm (UTC)(link)
1. Пролезет, если ухо будет больше верблюда. Это осуществимо.

2. В России много сапиенсов, но некоторые их них -- хомо.

[identity profile] arkarnarr.livejournal.com 2020-10-16 08:43 pm (UTC)(link)
В целом интервью правильное. Действительно, стремление упростить и удешевить технологию привело к тому, что значительная часть заводского хлеба стала невкусной, и многие небольшие пекарни грешат тем же самым. Это было главной причиной того, что я стал печь хлеб сам. Этот процесс требует времени, определенных усилий и внимания, но результат того стоит.
К сожалению, в интервью проник один стереотип. Что в советское время делали только натуральный хлеб, без всяких добавок и из качественных продуктов. Это не всегда было так. Если поизучать образцовое руководство для хлебозаводов 1940 года "Плотников П.М., Колесников М.Ф. - 350 сортов хлебобулочных изделий", то становится понятно, что и добавки были, и продукты не всегда были качественные, в частности, там приводятся специальные приемы, как печь хлеб из муки, пораженной картофельной болезнью или клопом-черепашкой.

[identity profile] l0vecraft-myid.livejournal.com 2020-10-16 08:47 pm (UTC)(link)
Теперь там Россия.

[identity profile] arkarnarr.livejournal.com 2020-10-16 08:52 pm (UTC)(link)
Мука может быть разной, тем более отличаются дрожжи и особенно закваски, а также отличаются технологии работы. Можно приготовить хлеб часа за 3, а можно за 9, и вкус будет сильно отличаться. Ржаные сорта хлеба делаются по правильной технологии больше суток - кто сегодня будет это соблюдать, если делает хлеб на продажу? Разве что какие-то элитные пекарни с баснословными ценами. Сегодня большая часть хлеба в продаже - некачественная.

[identity profile] Элла Щукина (from livejournal.com) 2020-10-16 08:58 pm (UTC)(link)
//Но наши девушки действительно самые красивые!//
Без сомнения. Особенно для тех, кто из РФ не выезжал :))
Edited 2020-10-16 20:58 (UTC)

[identity profile] sdevjatov.livejournal.com 2020-10-16 08:58 pm (UTC)(link)
Недавно ГД приняла закон о "сокращении количества сои в некоторых сортах хлеба". Я так и не понял, в каких именно и что соя делает в хлебе?

[identity profile] obzortopov.livejournal.com 2020-10-16 09:01 pm (UTC)(link)
Не нужно колотить.

[identity profile] arkarnarr.livejournal.com 2020-10-16 09:08 pm (UTC)(link)
В хлебопечке правильно готовить более-менее сложные виды хлеба, например, бородинский, просто невозможно. Потому что, например, опару нужно выдерживать от 4 часов и дольше - таких программ просто не существует. Одновременно с опарой нужно готовить заварку из солода, потом все смешивать, добавлять туда еще муки. К тому же при любой выпечке хлеба на каждом этапе желателен контроль теста, а хлебопечка не дает такой возможности.

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-16 09:11 pm (UTC)(link)
Совсем просто: первый кто приходит домой (а если не приходит, то по телефону и проч.) с порога слышит сакраментальную фразу: ой я сегодня устала (устал) как собака, столько работы по дому переделала, едва на ногах стою и даже с них валюсь.

[identity profile] Элла Щукина (from livejournal.com) 2020-10-16 09:12 pm (UTC)(link)
/что соя делает в хлебе?/
Делает его лучшим в мире, что же тут непонятного :)))

[identity profile] arkarnarr.livejournal.com 2020-10-16 09:13 pm (UTC)(link)
Ржаной хлеб нельзя есть горячим. Он должен отстаиваться после печи не меньше 12 часов, а некоторые сорта требуют до двух суток.

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-16 09:15 pm (UTC)(link)
Под северных американцев косят, типа, все мы, черные-желтые-белые-серые АДИННАРОТ.
Вот только севамериканцам почему-то верят на слово, а азбукистанским ни слова?
Может в переводе что-то неуловимое затерялось?

[identity profile] andrey grebennikov (from livejournal.com) 2020-10-16 09:15 pm (UTC)(link)
у не надо так далеко в принципе - Литва гораздо ближе.

[identity profile] vladahapov.livejournal.com 2020-10-16 09:16 pm (UTC)(link)
Да ладно вам. Уникальный советский хлеб - такой же миф, как неповторимый советский пломбир.

[identity profile] andrey grebennikov (from livejournal.com) 2020-10-16 09:17 pm (UTC)(link)
это не ржаной хлеб, вас на%бали. Ржаной хлеб (на закваске и из ржаной муки) в три раза плотнее и намного чернее.
Пеките дома (правда это реально занимает два-три дня)

[identity profile] andrey grebennikov (from livejournal.com) 2020-10-16 09:19 pm (UTC)(link)
да, закваска делается из муки и воды. Которая ставится в тёплое место на два дня, прокисает и очень противно воняет. С личной точки зрения - преимуществ никаких. Хотя да, на дрожжах получается другой совсем. Лучше или хуже - дело вкуса.

[identity profile] sasha-severny.livejournal.com 2020-10-16 09:20 pm (UTC)(link)
Американцы про род ничего не говорят. Они - народ безродный. Отребье.

Page 8 of 11