pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin ([personal profile] pavel_syutkin) wrote2020-10-16 12:11 pm
Entry tags:

Нынешний хлеб лишь притворяется хлебом

Сегодня отмечается Всемирный день хлеба. И самое время поговорить о том, хлеб ли мы едим. Или может быть, за последнее время от этого продукта осталось лишь одно название? Попробуем разобраться.











А поможет нам в этом Ольга Сюткина, которая накануне как раз и рассказала об этом «Радио России»:


- Что такое исконно русский хлеб?


Характер хлеба, который исторически выращивался на Руси, определялся климатом. А эти условия были достаточно суровыми. Вот почему, главный хлеб для наших предков – ржаной. Мы практически ничего не знаем о хлебе из нашей дописьменной истории. Но понимаем, что упоминаемый уже в летописях IX-XII веков хлеб сделан на закваске. Дрожжей, конечно, еще не было, – выводить их чистую культуру научатся сотни лет спустя. Да и исходя из сегодняшнего опыта, могу четко сказать: ржаной хлеб на дрожжах и не получится. И сегодня правильный ржаной хлеб – только на закваске.


Это достаточно трудоемкий процесс, который может длиться и 36, и 48 часов. Только тогда получается зрелый, ферментированный продукт. Он может быть слегка кислым. Известно, что средневековый путешественник Павел Алеппский, посетивший Россию в XVII веке, говорил, что местный хлеб был «кислым как уксус, да и запах такой же имел». Однако наслаждались им русские, «как будто он был лучшей халвой».










Уверена, что ферментированный хлеб и его бродильный вкус – это генетически заложено в нас. Он же присущ многим отечественным блюдам – квасу, квашеной капусте, сметане и т.п. 


Сегодня в магазинах уже нет того хлеба, который мы ели несколько десятилетий назад. Но ностальгия по нему осталась. Возможно поэтому все более расширяется выпечка хлеба в домашних условиях. Скажу уверенно: хлеб дома печь можно, можно вывести закваску, добиться долгого ферментирования. И этот хлеб действительно будет вкусным. Это реально хлеб «с большой буквы», которому можно радоваться. 


- Сильно ли отличается та советская рецептура от современной?


- Конечно, его рецептура разрабатывалась в институтах, специалистами технологами, врачами, хлебопеками. Этих ГОСТовских рецептов промышленность должна была придерживаться строго. Но не будем забывать, что каждый хлебозавод имел право отчасти изменять пропорции рецепта, подстраиваясь к качеству имеющейся муки. Рожь и пшеница ведь не всегда рождаются одинаковыми по качеству. Так что, хочешь не хочешь, а учитывать это в технологии приходилось. Но в любом случае, это был «честный» хлеб, который подвергался длительному приготовлению, без всяких улучшителей и ускорителей. Вообще ведь хлеб - это продукт из 3-4 компонентов: мука, закваска и вода. Плюс добавление соли. И конечно, время. Чем дольше работаешь с хлебом, тем вкуснее он получается. Так вот в советское время ГОСТ обязывал строго придерживаться этого.


Что происходит сейчас? Сегодня основная задача производства – удешевление. Отсюда – массовое употребление «улучшителей», «ускорителей» и т.п. В результате внешне похожий продукт выдает себя за настоящий хлеб. Но по большому счету, хлебом он не является. Для того, чтобы купить настоящий хлеб и почувствовать его вкус, нужно внимательно читать этикетку. Если добавлены натуральные ингредиенты – масло, молоко, яйца, - это уже хлебобулочное изделие. Но все-таки натуральное. Как только у нас в ход идут химические добавки, это уже не хлеб. А продукт, который притворяется им. 










- А есть ли примеры производства настоящего хлеба в промышленности?


- Да, отдельные хлебокомбинаты работают по старым технологиям. Их можно найти, можно убедиться в этом по этикетке. А лучше открыть пакет, понюхать. И он действительно будет пахнуть тем самым правильным хлебом. Впрочем, это нужно понимать. Этот вкус помнят наши современники, заставшие советскую эпоху. Но «навык», увы, забывается, и мне очень жаль этого. 


- Правда ли считается, что лучший в мире ржаной хлеб – русский?


- Я лично обеими руками за такое определение. Конечно ржаной хлеб пекут и в Скандинавии, и в Германии, и в других странах. Но, на мой взгляд, он отличается от нашего. Такого как у нас трудно найти. И не удивительно, что на наш вкус – он самый лучший.




[identity profile] obzortopov.livejournal.com 2020-10-16 09:24 pm (UTC)(link)
Это всё слабаки. Хорошая работа не выматывает, и придаёт сил. Так что вечером довольно человек потягивается и говорит -- как же я чертовски напитался энергией на своей чудесной работе, а ну-ка давайте все веселиться!

[identity profile] arkarnarr.livejournal.com 2020-10-16 09:29 pm (UTC)(link)
"Как известно, разница между дрожжевым хлебом и хлебом на закваске в конечном итоге заключается только в наличии в конечном продукте молочной кислоты."
Вы неправильно ставите вопрос. Дело не в том, что получается в конечном итоге, а в том, что тесто на ржаной муке не поднимается на одних дрожжах без молочнокислых бактерий. Поэтому при приготовлении ржаного хлеба закваска необходима. А вот пшеничный хлеб можно делать и чисто на дрожжах, и на закваске.

[identity profile] avb1.livejournal.com 2020-10-16 09:31 pm (UTC)(link)

Расскажите мне как это работает. За счёт чего поднимается хлеб и как происходит ферментация.

[identity profile] arkarnarr.livejournal.com 2020-10-16 09:35 pm (UTC)(link)
У части подового круглого хлеба на стеллажах явно пережгли корочку. Профессионалы на должны такое допускать, и тем более выставлять такие экземпляры на всеобщее обозрение.

[identity profile] arkarnarr.livejournal.com 2020-10-16 09:41 pm (UTC)(link)
Тесто из ржаной муки поднимется только на закваске.

[identity profile] arkarnarr.livejournal.com 2020-10-16 09:45 pm (UTC)(link)
"добавляли по паре ведер в дежу"
То есть, кидали в новое тесто.

[identity profile] arkarnarr.livejournal.com 2020-10-16 09:46 pm (UTC)(link)
Закваска содержит в себе и бактерии, и дрожжи.

[identity profile] smrt-smrt.livejournal.com 2020-10-16 10:03 pm (UTC)(link)
кто бы спорил
двое суток тусим
с беженцами возле пекарни
а потом жадно хаваем

[identity profile] oldpapuas.livejournal.com 2020-10-16 10:15 pm (UTC)(link)
Крым, что ли? Что вы прёте всё время с этой "украиной"! В Литве есть знаменитый тёмный хлеб "Паланга". В Эстонии тоже очень хороший хлеб, особенно в Сетомаа и Причудье. В Польше ржаной хлеб вообще национальное достояние.

[identity profile] oldpapuas.livejournal.com 2020-10-16 10:17 pm (UTC)(link)
В Иран. От нас баржи потоком шли, из Волгограда.

[identity profile] smrt-smrt.livejournal.com 2020-10-16 10:20 pm (UTC)(link)
ничего не знаю про украину
в странах балтии немного однообразные хлеба
в финляндии и северной германии
действительно раздолье с сортами

[identity profile] ne-zabudem.livejournal.com 2020-10-16 10:29 pm (UTC)(link)
В хлебнице обычной.

[identity profile] dr-eburg.livejournal.com 2020-10-16 10:31 pm (UTC)(link)
Очень приятно было побеседовать.
Увидимся.

[identity profile] oldpapuas.livejournal.com 2020-10-16 11:26 pm (UTC)(link)
С которого перепугу они однообразные? При разных-то национальных традициях.

[identity profile] mitrichu.livejournal.com 2020-10-17 12:16 am (UTC)(link)
Они же ели опресноки. Безвкусную мацу.
Поэтому рржаной хлеб казался им уксусом.

[identity profile] obzortopov.livejournal.com 2020-10-17 12:18 am (UTC)(link)
Однако...

[identity profile] saintguy.livejournal.com 2020-10-17 01:30 am (UTC)(link)
да вы чо ? сосиски вообще заговор устроили ! а тушёнка давным-давно ушла в оппозицию ! зелёный горошек стал маргиналом ! а кукуруза подалась в либерасты ! С ЭТИМ ЧТО-ТО СРОЧНО НУЖНО ДЕЛАТЬ !!! СОВСЕМ ОТ РУК ОТБИЛИСЬ ! ТАК И ДО ГОСПЕРЕВОРОТА НЕДАЛЕКО !:))) а если серьёзно, то почему автора заголовка ещё не лечат ?
Edited 2020-10-17 02:15 (UTC)

[identity profile] sdevjatov.livejournal.com 2020-10-17 03:34 am (UTC)(link)
Это у вас, женщин, рецепторы, как минимум, на порядок чувствительнее, чем у мужчин. Я-то по запаху не смогу определить наличие чего-нибудь лишнего. И не только в хлебе.
Раньше сою хвалили как заменитель мяса, потом стали ругать за то, что она приводит к ожирению. Даже мне не совсем всё-равно то, что у меня с возрастом растёт пузо, а как же вам, нашим любимым? Давочку-дюймовочку хочется взять на ручки, а как быть с девочкой-трёхдюймовочкой?

[identity profile] science-power.livejournal.com 2020-10-17 03:39 am (UTC)(link)
Это культура бактерий. Вместо дрожжей. Делается один раз, дальше стоит в холодильнике - но подкармливать и печь хлеб нужно регулярно, иначе помрет.

[identity profile] aboveuknow.livejournal.com 2020-10-17 03:47 am (UTC)(link)

Сейчас заводы хлеб как массовый товар делают, там просто конвейера и не лучшие ингредиенты для рентабельности. Вообще никто о традициях не думает.

[identity profile] apleks.livejournal.com 2020-10-17 05:54 am (UTC)(link)
В общем то можно всё и в хлебопечке, но тому, кто освоил такие сложные рецепты, хлебопечка конечно не нужна.
Хлебопечка хороша именно начинающим, у кого нет ни времени, ни желания тратить слишком много времени на готовку.

[identity profile] apleks.livejournal.com 2020-10-17 06:02 am (UTC)(link)
Я достаточно продвинутый инженер, пользователь и предприниматель, и могу ответственно заявить, что подавляющее большинство брендов отличаются только задранными ценами, особенно это проявляется в кухонной посуде, просто там ничего особенного, кроме цен. В профессиональной посуде и технике есть свои особенности, но для бытового использования они вообще не нужны.

У меня есть отличный повар, который делает разный хлеб, делает всё на противне.
Возможно есть свои рецепты, которые требуют своей посуды, спорить не берусь.

[identity profile] arkarnarr.livejournal.com 2020-10-17 06:08 am (UTC)(link)
Возможно, я покажусь занудным, но проблема хлебопечек именно в довольно жестко настроенном программном обеспечении. Поэтому, когда пытаются делать в хлебопечке варианты ржаного хлеба, начинают изощряться: например, сбрасывать на определенном этапе программу, потом запускать по новой или часть начальных операций, например, изготовление опары, делают вручную, а потом уже засовывают в хлебопечку, и тому подобное - все это очень неудобно.

[identity profile] apleks.livejournal.com 2020-10-17 06:32 am (UTC)(link)
Если Вы не хотите особенно заморачиваться, то да, автоматических режимов хлебопечек не так много, а там, где их много хлебопечки довольно дорогие. Потом автоматизация только замеса уже большое дело.
Я собственно написал именно для тех, кто только хочет начать свой путь в кулинарии.

Так, собственно, везде, хорошую фотографию на смартфон или мыльницу не сделать, а картина кистью на полотне или на принтере отличаются кардинально.

Вообще меня давно удивляет, почему до сих пор не сделано управление со смартфона с программированием любых режимов на любой технике.
Edited 2020-10-17 06:33 (UTC)

[identity profile] Сергей Макаров (from livejournal.com) 2020-10-17 06:47 am (UTC)(link)
За диктатора голосовал ?

Page 9 of 11