pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin ([personal profile] pavel_syutkin) wrote2022-10-03 12:04 pm

Ужас российских скреп

Все-таки берестяным грамотам очень повезло. Не только сохраниться в земле сотни лет. Не меньшая удача была и в том, что их расшифровка происходила в относительно вегетарианский период российской истории – в 1960-70-е годы. Что позволило получить максимально объективную, свободную от всяческих «скреп», картину их содержания.











Учитывая, что современный путинский патриотизм неизменно связан с боязнью захода врагов сзади, тема всяких извращений – центральная в нынешней идеологии России. Ни одна речь пламенного государственника от последнего гаража до кремлевского дворца не обходится без того, чтобы на ней не отразился отблеск радуги. Дескать веками Россия хранила мораль и целомудрие, а враги хотят развратить детей наших. «Родитель 1» и «родитель 2» – и прочий бред наших кремлевских праведников.










Но я скажу вам страшное. Российские скрепы видали и не такое. Любимая пригожинскими патриотами тематика меркнет перед правдой истории. У меня, возможно, восприятие, испорченное общением в сети с этой публикой. Но тогда помогите мне. Скажите, что же имеется в виду в этой новгородской грамоте XII века:










«Грамота от Жирочка и от Тешка к Вдовину. Скажи Шильцу: «Зачем ты портишь чужих свиней? А писал это из села Ноздрька. Ты осрамил весь Людин конец: с того берега грамота. Она была про коней — что ты с ними то же сотворил».

Жду увлекательных рассказов, как европейские псы-рыцари подставили и осрамили простого новгородского паренька.




[identity profile] alice ponomareva (from livejournal.com) 2022-10-03 02:40 pm (UTC)(link)
Есть места посуше на планете, чем русский Север, Новгород и почти 60 широта.

Однако в этих комфортных широтах, 50-х, 40-х, где даже дома стоят по 800 лет на сегодняшний день, прекрасно сохранились многие вещи, не говоря про сухие и пустынные области — что то нечего почитать из повседневной переписки жителей, хотя бы "всего" 1 тысячу лет назад.

Великодержавный шовинизм в глазах любящего, в кавычках, как говорится.

Кому гордость за продвинутость обычных людей тысячу лет назад, просто молодцы, писали, Север современной России был грамотным, включая женщин,
а это женские права. С которыми было не особо жирно, тысячу лет тому назад.

Кому великодержавный шовинизм.

При чем тут курс. Это адекватная оценка самих исследователей, кто десятилетиями сидит на этих раскопах, и написали об этом книги. Именно повседневность использования пиьсменной речи ценна в берестяных грамотах, кто писал, и что.

То, что сохранилось в Новгороде, конечно, случайность, 51 уровень их деревянных мостовых, прихлопнули, без доступа кислорода. Вы никогда не видели фото, 51 уровень настила бревен, в глубину, с отметками?

По климату Новгорода — не должно было сохраниться ничего.
Повезло нечеловеческим образом.

А в тех местах, где на шкурах писали, на выделанных, книги сшивали из кожи, и на папирусах, и где посуше, с сохранностью, в пещерах — повседневной переписки нет.
Нет.

А у нас есть.



[identity profile] polovtsev2.livejournal.com 2022-10-03 02:50 pm (UTC)(link)

А с чего Вы взяли, что "по-суше" — это лучше для сохранения дерева и изделий из него? В тех же болотах, в некоторых из которых случайным образом возникает некое уникальное соотношение химических веществ, изделия из дерева, кожи и даже тела людей и животных могут сохранятся столетиями практически без изменений внешнего вида. А как высохнут, сразу и распадаются. И Вот это Ваше "по-суше" намекает на то, что Вы , мягко говоря, не специалист по берестяным грамотам и из всего большого массива информации по этой теме вытаскиваете только то, что выгодно для достижения каких-то целей. Например целей шовинистической пропаганды.

[identity profile] pashka-amerikan.livejournal.com 2022-10-03 05:41 pm (UTC)(link)

История Новгородской республики имеет то же отношение к современной РФ, какое имела история Древнего Рима к Италии времен Муссолини.

[identity profile] alice ponomareva (from livejournal.com) 2022-10-04 07:19 am (UTC)(link)
Возможно. Но вполне подходит. Место то же, язык тот же. Уже неплохо.
А политическое устройство дело переменное.

В генеалогию углубляться не могу, не имею грамотности на все эти r1b r1a.
Но, вроде как — класс B — "бэшники" — Западная Европа, школьный класс А — "ашники" — Восточная, также примерно совпадает по месту нахождения.
Тогда и теперь.
Edited 2022-10-04 07:20 (UTC)