![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pavel_syutkin) wrote2022-10-03 12:04 pm
Ужас российских скреп
Все-таки берестяным грамотам очень повезло. Не только сохраниться в земле сотни лет. Не меньшая удача была и в том, что их расшифровка происходила в относительно вегетарианский период российской истории – в 1960-70-е годы. Что позволило получить максимально объективную, свободную от всяческих «скреп», картину их содержания.
Учитывая, что современный путинский патриотизм неизменно связан с боязнью захода врагов сзади, тема всяких извращений – центральная в нынешней идеологии России. Ни одна речь пламенного государственника от последнего гаража до кремлевского дворца не обходится без того, чтобы на ней не отразился отблеск радуги. Дескать веками Россия хранила мораль и целомудрие, а враги хотят развратить детей наших. «Родитель 1» и «родитель 2» – и прочий бред наших кремлевских праведников.
Но я скажу вам страшное. Российские скрепы видали и не такое. Любимая пригожинскими патриотами тематика меркнет перед правдой истории. У меня, возможно, восприятие, испорченное общением в сети с этой публикой. Но тогда помогите мне. Скажите, что же имеется в виду в этой новгородской грамоте XII века:
«Грамота от Жирочка и от Тешка к Вдовину. Скажи Шильцу: «Зачем ты портишь чужих свиней? А писал это из села Ноздрька. Ты осрамил весь Людин конец: с того берега грамота. Она была про коней — что ты с ними то же сотворил».
Жду увлекательных рассказов, как европейские псы-рыцари подставили и осрамили простого новгородского паренька.
no subject
Грамоты это как раз прочное русское место, сильная сторона, без изъяна.
Ну или уж что то хорошее для Украины из грамот извлечь — единственное на все 1200 -) это название валюты, деньги все в гривнах, все долговые расписки, и списочки покупок, и что почем отдают, деньги в Новгороде были гривны.
Украина в этом плане продемонстрировала преемственность, в выборе названия своих денег.
_
По грамотам всемирная зависть к России. Когда, максимум, народы библию переписывали, и грамотными были редкие категории,
русские ругались -) объяснялись в любви, писали о ревности (женщины), заклинали вернуться, вели повседневные дела в простой письменной форме, и даже составляли мужьям shopping list -)
no subject
А при чем здесь в данном случае Украина? Единственное, что я хотел сказать этим постом это то, что россияне были такими же людьми, как и другие. Без приписываемых им сегодня каких-то дурацких скреп и святости. Так что путинское желание найти в истории оправдание сегодняшнему противостоянию всему миру — глупость. Поскольку ничем мы от немцев, голландцев или поляков в нравственном плане не отличались. Везде были свои герои и преступники, грешники и святые.
no subject
И даже эта, она все равно из категории — не в монастыре писали.
Грамоты — они чем повседневнее, тем ценнее. Именно своей обыденностью, одни пишут, другие читают, и это доступный скилл -), тысячу лет назад.
Помню, какая то грамота предупреждение товарищу -) а тот другому.
Что княгиня узнала, что один из них рабыню в Пскове купил, очень сердится, ему будет плохо, бежать поздно, следует НЕ брать денег за эту тетку -) не передавать их от покупателя к продавцу, держаться от этих денег как от огня подальше, это компромат! -)
А он сам решил добровольно явиться на суд, где его будут — неизвестно что с ним делать. За покупку рабыни. В Пскове.
И что "дружина" за него заступилась.
Чистый детектив. Жаль, не написано, что за рабыня, откуда, почему в Пскове покупал. Покрыто тайной.
_
Вот так и выясняется русская история. Что в году 1100 уже был Псков -) Уже что-то -)
И что там можно было купить рабыню. В гривнах, это были деньги. И слово дружина. В современном значении.
И суд какой-то!
_
Еще есть грамоты неименные, без имен. Похоже на шпионские донесения.
Литва встала на Корелу.
опа. Вывод -) была Литва! Была Карелия или карелы.
И одни напали на других.
Наверное эта из категории в случае чего съесть -)
Стандартно От Кого. Кому. начинаются
чтобы можно было передать, доставить.
no subject
Несколько неожиданны Ваши выводы. Нам ещё в школе (советской) рассказывли, что обилие берестяных грамот в Новгороде обусловлено уникальным сочетанием материала из которого они сделаны ( береста) и природных качеств новгородской земли (состав почвы, влажность и другие физико-химические свойства) . О чём свидетельствуют кстати и куча других артефактов из новгородской земли дошедших до нас, а именно почти целые срубы, остатки мостовых, деревянная утварь и т.п. Вы очевидно учились в другой школе (интересно какой?) , той где упор делался на уникальное количество грамотных людей в тех районах, которые стали впоследствии территорией нынешней России. Это с какого года был взят курс на такой откровенный великодержавный шовинизм? Или это лично Ваша отсебятина?
no subject
Однако в этих комфортных широтах, 50-х, 40-х, где даже дома стоят по 800 лет на сегодняшний день, прекрасно сохранились многие вещи, не говоря про сухие и пустынные области — что то нечего почитать из повседневной переписки жителей, хотя бы "всего" 1 тысячу лет назад.
Великодержавный шовинизм в глазах любящего, в кавычках, как говорится.
Кому гордость за продвинутость обычных людей тысячу лет назад, просто молодцы, писали, Север современной России был грамотным, включая женщин,
а это женские права. С которыми было не особо жирно, тысячу лет тому назад.
Кому великодержавный шовинизм.
При чем тут курс. Это адекватная оценка самих исследователей, кто десятилетиями сидит на этих раскопах, и написали об этом книги. Именно повседневность использования пиьсменной речи ценна в берестяных грамотах, кто писал, и что.
То, что сохранилось в Новгороде, конечно, случайность, 51 уровень их деревянных мостовых, прихлопнули, без доступа кислорода. Вы никогда не видели фото, 51 уровень настила бревен, в глубину, с отметками?
По климату Новгорода — не должно было сохраниться ничего.
Повезло нечеловеческим образом.
А в тех местах, где на шкурах писали, на выделанных, книги сшивали из кожи, и на папирусах, и где посуше, с сохранностью, в пещерах — повседневной переписки нет.
Нет.
А у нас есть.
no subject
А с чего Вы взяли, что "по-суше" — это лучше для сохранения дерева и изделий из него? В тех же болотах, в некоторых из которых случайным образом возникает некое уникальное соотношение химических веществ, изделия из дерева, кожи и даже тела людей и животных могут сохранятся столетиями практически без изменений внешнего вида. А как высохнут, сразу и распадаются. И Вот это Ваше "по-суше" намекает на то, что Вы , мягко говоря, не специалист по берестяным грамотам и из всего большого массива информации по этой теме вытаскиваете только то, что выгодно для достижения каких-то целей. Например целей шовинистической пропаганды.
no subject
История Новгородской республики имеет то же отношение к современной РФ, какое имела история Древнего Рима к Италии времен Муссолини.
no subject
А политическое устройство дело переменное.
В генеалогию углубляться не могу, не имею грамотности на все эти r1b r1a.
Но, вроде как — класс B — "бэшники" — Западная Европа, школьный класс А — "ашники" — Восточная, также примерно совпадает по месту нахождения.
Тогда и теперь.
no subject
Письмо известно со времён Древнего Египта, за 3 тыс. лет до русской грамоты - чему завидовать?
no subject
Нет.
На то он и знаменитый Египет.
Завидовать широте охвата среди населения маленького региона, использованию письма в повседневной жизни.
Не манускрпиты древние жрецы переписывали, не церковная письменность, не редкие летописцы.
А Вася, грубо говоря, пишет Масе.
И тому, что писали женщины.
no subject
Не повсеместно, но там где было известно письмо, условный Вася мог писать Масе. Во времена русской грамоты, в Средние века, в Европе существовали частные школы и университеты. В деревнях дети ходили в школу!
no subject
------------------------------------------------
Шобля? Библию, говоришь, переписывали? Знаешь ли ты, кица, что этим же временем, т.е. серединой XII века, датируется хранящаяся в Оксфорде рукопись "Песни о Роланде"? А ведомо ли тебе, кошелке, что рукописи "Беовульфа" были написаны на добрую сотню лет раньше? И в двенадцатом же веке при английском дворе писала свои лэ Мария Французская? Не надо, старушка, свою тупую малограмотность так прилюдно демонстрировать. Вопросы есть? Вопросов нет.
no subject
В любом случае, ответа не стоит.
no subject