pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin ([personal profile] pavel_syutkin) wrote2023-06-27 12:00 pm

Почему шаурма это не гирос и не донер-кебаб

Российские СМИ не обошли стороной новость о том, что шаурма вышла на первое место в предпочтениях россиян среди другого фаст-фуда. Это не значит, что шаурма плохая или, наоборот, хорошая. Просто потребитель выбирает самый дешевый вариант. Вероятно, в силу обещанного по плану безудержного роста благосостояния.











Впрочем, эта мысль для отечественных СМИ слишком крамольна. Поэтому в интервью Радио Звезда задавало мне более простые вопросы:


- Расскажите, откуда пошло это блюдо - кажется, что очевидно его "восточное происхождение"?


Блюда, похожие на шаурму готовят во множестве стран давно. Понятно, что все в итоге выросло из обычного кебаба – шашлычка из рубленого мяса на шампуре. В какой-то момент истории его начали заворачивать в лаваш, добавляя соус и зелень. И, конечно, отследить это время и место в точности сегодня уже невозможно. В более близкой исторической перспективе шаурма связана с Османской империей. Она занимала пространство от Северной Африки до Балкан, включала представителей трех мировых религий. О возможно то немногое, что связывало народы, было завернутое в хлеб рубленое мясо. При этом раньше все это готовилось просто на шампурах или противнях. А знакомый нам вертикальный гриль для шаурмы появился лишь в середине XIX века.


- Донер, кебаб и шаурма - это одно и то же блюдо? Или все-таки есть разница?


- Существуют десятки вариантов названия для этого блюда. Его готовят выходцы из разных стран, и каждый называет его по-своему.


При этом особых принципиальных отличий нет — скорее, разнятся детали. Гирос — это пухлая пита с плотной начинкой из жареного картофеля, жареной баранины, лука, помидоров, чесночного соуса и кинзы. В Греции, лишенной исламского предубеждения к свинине, вполне могут делать гирос и из свиной шейки.










Донер-кебаб предполагает подсушивание хлеба до хрустящей корочки, добавление курицы или говядины, томатной пасты и чесночного соуса, мелко нарезанной белокочанной капусты, петрушки, помидоров и огурцов. Считается, что блюдо донер-кебаб было придумано в Берлине 50 лет назад двумя выходцами из Турции Кадиром Нурманом и Мехметом Айгуном, приехавшими туда после войны. В 1972 году Нурман первым в Германии начал продавать дёнер-кебаб в своем маленьком киоске напротив железнодорожной станции "Зоологический сад" в Западном Берлине. Он превратил традиционное блюдо из обжаренного на гриле мяса с рисом, салатом и лепешкой в бутерброд, которым вечно занятые трудяги-немцы могли перекусить на ходу.


Что касается знакомой нам шаурмы, то извечный спор с жителями СПБ – шаурма или шаверма, отражает различия на языках оригинала. Дело в том, что на Ближнем Востоке, в Северной Африке, названия этого блюда тоже хоть немного отличаются – шауарма, шаварма, шаурма, шавурма. Говорят, что в Питере первыми начали ее делать выходцы из Сирии, где принят свой вариант. А в Москве – сложилось по-другому. Но в любом случае ударение в оригинале на втором слоге. Так что питерцы со своей шавéрмой оказались ближе к первоисточнику.










- Греция и Турция спорят кто первым придумал есть мясо в лаваше - гирос против кебаба. А что говорит история - чье блюдо появилось раньше?


- Здесь нужно различать принципиальный рецепт блюда и его форму. Если мы говорим о первом, то рубленое мясо с зеленью в лаваше, хлебе подавалось издавна. А учитывая тесные связи Греции и Малой Азии, бесконечные войны еще с античности и вхождение потом в одну Османскую империю, рецепты явно были общими многие века.


Другое дело, конкретный гирос. Он появляется сравнительно недавно под влиянием возникшего в XIX веке донер-кебаба. Уже после Первой мировой войны и распада Османской империи иммигранты привезли его в Афины, где возникла местная вариация этого блюда – соусом дзадзики и овощами.


***


Любите читать об истории нашей кухни? Тогда наш сайт «Русская кухня» — для вас. Там множество рассказов о блюдах, продуктах, традициях.










Там же можно бесплатно читать и скачать наши книги. Приходите!


[identity profile] hogzon.livejournal.com 2023-06-27 09:15 am (UTC)(link)
за последний год ел шеверму наверно раза три, и один раз из уличной палатки — не люблю её, фигачат соусом так что она расплывается когда я её до середины доедаю, остальные разы в кфс брал, они так соусы не льют, а в кинге новая линейка рыбных бургеров и шаверм появилась, нужно сходить попробовать.

[identity profile] lipkalapka.livejournal.com 2023-06-27 09:19 am (UTC)(link)

В питере шаверма — это реально уже не только уличная еда, во вполне приличных заведениях общепита ее подают на тарелке и с соусами и с горячими питами — вполне себе замена «комплексного обеда».

(no subject)

[identity profile] madlym.livejournal.com - 2023-06-27 16:23 (UTC) - Expand

[identity profile] lipkalapka.livejournal.com 2023-06-27 09:17 am (UTC)(link)

Хотел задать вопрос «а где же впервые возник стритфуд», но для начала заглянул в википедию и был уже поражен — «Известно, что в Древней Греции уличные разносчики торговали небольшими жареными рыбами, которые съедались покупателями на месте; известный философ Теофраст относился к обычаю уличной еды с пренебрежением. Свидетельства большого количества уличных торговцев едой были обнаружены во время раскопок в Помпеях. Уличная еда широко употреблялась бедными жителями Древнего Рима, в чьих домах не было печей или очагов. В Древнем Китае уличная еда пользовалась популярностью среди бедных, хотя известно, что богатые жители посылали своих слуг покупать уличную еду и приносить её хозяевам, чтобы они могли поесть в своих домах. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Уличная_еда)


Путешествующий флорентиец сообщил в конце XIV века, что в Каире люди приносили скатерти из сыромятной кожи, чтобы расстелить их на улицах и сидеть на них, пока они ели шашлыки из баранины, рис и оладьи, которые покупали у уличных торговцев. В Турции эпохи Возрождения на многих перекрестках продавались «ароматные кусочки горячего мяса», в том числе курица и баранина, запечённые на вертеле. В 1502 году Османская Турциястала первой страной в мире, законодательно утвердившей и стандартизировавшей уличную еду. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Уличная_еда)


На рынках ацтеков были торговцы, которые продавали такие напитки, как атоле, почти 50 видов тамале (с ингредиентами, которые варьировались от мяса индейки, кролика, суслика, лягушки и рыбы до фруктов, яиц и цветов кукурузы), а также насекомых и тушеное мясо. Некоторых уличных торговцев Лимы XIX века, таких как «Эрасмо, негритянский продавец санго» и На Агедита, помнят до сих пор» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Уличная_еда). Там и список литературы «о-го-го», так что это не просто фантазии одинокого несмешного интернет-тролля.

[identity profile] luxs135.livejournal.com 2023-06-27 10:27 am (UTC)(link)

Что то захотелось такого вот гироса или шаурмы наделать, судя по всему из курицы для простоты. Но пока не уверен в технических деталях...

[identity profile] belorussobalt.livejournal.com 2023-06-27 12:20 pm (UTC)(link)

"Лейтенантская шаверма" на ютубе — со всеми детялями!

(no subject)

[identity profile] luxs135.livejournal.com - 2023-06-27 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] luxs135.livejournal.com - 2023-06-27 17:24 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2023-06-27 10:37 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2023-06-27 10:37 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] oren-56.livejournal.com 2023-06-27 10:44 am (UTC)(link)

Все же среди уличного фаст-фуда — гирос, чебуреки, беляши, шаверма, пончики, хот-дог итп — шаурма самая дорогая, справедливости ради...)

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2023-06-27 10:58 am (UTC)(link)

Ну, тут надо просто брать сравнимые вещи. Один чебурек или пончик, конечно, дешевле шаурмы. Но и по весу значительно меньше.

Edited 2023-06-27 10:58 (UTC)

(no subject)

[identity profile] rus-logic.livejournal.com - 2023-06-27 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oren-56.livejournal.com - 2023-06-28 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oren-56.livejournal.com - 2023-06-28 07:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oren-56.livejournal.com - 2023-06-28 07:37 (UTC) - Expand

[identity profile] salariman.livejournal.com 2023-06-27 10:56 am (UTC)(link)
👍 (https://salariman.livejournal.com/81776143.html)

[identity profile] griffo yger (from livejournal.com) 2023-06-27 11:40 am (UTC)(link)
Giros произносится йирос

[identity profile] flora-7.livejournal.com 2023-06-27 12:45 pm (UTC)(link)

нет, произносится гирос, но с фрикативным г

[identity profile] 4250.livejournal.com 2023-06-27 11:42 am (UTC)(link)

Греков у нас в Питере незаметно, африканцев тоже. Поэтому сирийская шаверма, конечно. У каждой "пятерочки" круглосуточный ларёк стоит. Хочешь-не хочешь купишь, когда все магазины уже закрыты.


Но в пирожковых всё равно покупают больше.


Вкусных точек мало, но я с изумлением заметила, что там стало вкуснее и сытнее, чем было 2 года назад! Поэтому если б они работали круглосуточно на каждом углу — ели бы там.

[identity profile] d-nation.livejournal.com 2023-06-27 11:45 am (UTC)(link)

текст вообще не о чём.



на фото: верхнее фото — так вообще делать нельзя — в поддоне с бортиками кебаб остынет.


нижнее фото — что это? свинина?!


я сорри, но если вы думаете что это курица, то это 100% раздутая индейка и мясо не готово по цвету и слишком толстое.


автор, я сорри, но ты хоть бы сам в начале ну хотя бы 300 кго кебаба нарезал бы?)


ну или хотя бы напиши русским что надо выращивать из того что у них растёт чтобы у кебаба был лимонный привкус.

[identity profile] toropyggka.livejournal.com 2023-06-27 11:57 am (UTC)(link)

И все же тема дённер-кебаба не раскрыта.



В Турции это одно из популярных уличных перекусов. И турки добавляют специфику: нет свежей капусты. А есть маринованные овощи — огурцы, зеленые перцы (рамиро), турки знают в соленьях толк, помидоры, лук и жареный картофель соломкой.


Как правило, без соусов. Кетчупы — дело рук самих объедающихся.


И лаваш не подсушивают. А кроме лаваша могут все пихать в турецкий мягчайший белый хлебище.

[identity profile] avb1.livejournal.com 2023-06-27 12:15 pm (UTC)(link)

Лаваш в некоторых случаях подсушивают, но часто подают вообще без него, на тарелке. Искандер, например. Соусы обычно есть — йогурт и что-то специфическое для конкретного варианта (тот же искандер). Свежие или соленые овощи — это вообще большая тема для дискуссий, чего только тут не встречается.

(no subject)

[identity profile] toropyggka.livejournal.com - 2023-06-27 12:29 (UTC) - Expand

[identity profile] 1982moc.livejournal.com 2023-06-27 12:14 pm (UTC)(link)

Плескавица еще норм, если большую взять, то ее на весь день хватает.

[identity profile] toropyggka.livejournal.com 2023-06-27 12:18 pm (UTC)(link)

Кстати, деннер появился вовсе не в 70х годах. В 70-х годах он стал известен благодаря турецким выходцам из Анталии. В Анталии вариант деннера (не нашел, какой именно, возможно, деннер-пилав, то есть, просто мясо, жаренное на вертеле, с которого снимается прожаренный верх, вместе с гарниром, рисом, булгуром) был известен много столетий.



Кстати, конкуренты Вам наступают на пятки. Ниже в ТОПе: окрошка с говяжим языком. Признаюсь, еще чуть-чуть и я перемтнулся бы в стан конкурентов.


Напишите об окрошке на айране. Или, не к ночи будь сказано, ацедофилине... с солеными огурчиками...

Edited 2023-06-27 12:48 (UTC)

[identity profile] nemoy-hussar.livejournal.com 2023-06-27 12:38 pm (UTC)(link)
Гирос — это пухлая пита с плотной начинкой из жареного картофеля, жареной баранины, лука, помидоров, чесночного соуса и кинзы

Нет

[identity profile] nu-poshutil.livejournal.com 2023-06-27 12:50 pm (UTC)(link)

в германии именно так, сначала съедаешь картофан, а потом уже все остальное

(no subject)

[identity profile] nu-poshutil.livejournal.com - 2023-06-28 05:36 (UTC) - Expand

[identity profile] nu-poshutil.livejournal.com 2023-06-27 12:48 pm (UTC)(link)

в москве не умеют нормально это делать.., в германии никаких пакетиков и при этом у меня ни разу ничего не вываливалось и тем более не вытекало

[identity profile] bnnk66.livejournal.com 2023-06-27 12:51 pm (UTC)(link)

в Москве первая шаурма появилась примерно в 1986-87 годах. Турки ремонтировали Петровский пассаж и напротив него поставили палатку с первой шаурмой, в которой работал тоже турок. Для себя короче. Я тогда там рядом работал и мы ходили пробовали. Стоила она сначала 1 рубль. Потом вроде подорожала, а потом их развелось не сосчитать.

[identity profile] almoni33.livejournal.com 2023-06-27 01:12 pm (UTC)(link)

ну о чем вы — ехайте в ливан или иерушалаим или дамаск = это называецца ШУАРМА -— НИКАК ИНАЧЕ



ударение на первый слог



это вам любой скажет просто имейте ухи и слушайте ... а про извращения вам расскажет вифлеем вафель я не ем


капернаум — кфар нахум


и прочие сотни искаверканых терминов принимаемых миллионами за оригинал


армаггедон вам в штивень — хар меггидо .. просто холм ... он и сейчас есть просто пятый перевод с сербского на монгольский отравил ваш мозг

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2023-06-27 01:53 pm (UTC)(link)
То есть ударение так: шУарма?

(no subject)

[identity profile] almoni33.livejournal.com - 2023-06-27 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com - 2023-06-27 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] almoni33.livejournal.com - 2023-06-27 15:20 (UTC) - Expand

[identity profile] dveruki.livejournal.com 2023-06-27 01:30 pm (UTC)(link)
шавуха 👍

[identity profile] valezian.livejournal.com 2023-06-27 02:01 pm (UTC)(link)

В Ташкенте шаверму продают в Макдональдс, ИМХО одно из самых популярных блюд.

[identity profile] pashkovdv.livejournal.com 2023-06-27 03:05 pm (UTC)(link)

потому что продают шаверму, а не шаурму на московский манер или кебаб на турецкий?

[identity profile] levdvorin-01.livejournal.com 2023-06-27 02:24 pm (UTC)(link)
Не знаю, почему в России дают чесночный соус, скорее всего из- за дешевизны или жадности. В Израиле и наверняка в арабских странах тоже, делают с хумусом по желанию, а жидкие соусы- тхина и амба (прекраснейшая приправа), ты сам себе добавляешь. Кстати, в очень многих шаурмячных салаты и приправы берёшь свободно сам и выбор большой, бывает до 15 разных. Тебе кладут в питу мясо, а дальше сам на свой вкус.
Edited 2023-06-27 14:29 (UTC)

[identity profile] almoni33.livejournal.com 2023-06-27 03:23 pm (UTC)(link)

тот кто написал слово шаурмячных видимо недавно в израиле ... рука нормального человека это не может сотворить


ну не говорят так и все тут


склоняют спрягают ивритские термины а не иные — мяч тут сука ни при чем ну никак

(no subject)

[identity profile] almoni33.livejournal.com - 2023-06-27 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levdvorin.livejournal.com - 2023-06-27 18:38 (UTC) - Expand

[identity profile] kernkater.livejournal.com 2023-06-27 02:28 pm (UTC)(link)

шаварма на тарелке лучше всех

[identity profile] offpower.livejournal.com 2023-06-27 02:31 pm (UTC)(link)

Так что питерцы со своей шавéрмой оказались ближе к первоисточнику.


------------------------------------------------


питерцы оказались самыми образованными-


это точная калька с английского..


что, впрочем, не приближает их к первоисточнику..

[identity profile] pashkovdv.livejournal.com 2023-06-27 03:02 pm (UTC)(link)

Есть каноническая питерская шаверма, а есть шаурма 500 разливов или не дай бог — какой-то кебаб.

[identity profile] zeit22.livejournal.com 2023-06-27 03:20 pm (UTC)(link)
Каких трёх мировых религий?
Ислам, христианство — две. А третья?
Иудаизм не мировая, а этническая. То есть, принять, конечно можно, но этому не способствуют и уж точно не пытаются распространить.

[identity profile] anastasijabesko.livejournal.com 2023-06-28 07:48 am (UTC)(link)

Поумолчанию — ВСЕ признанные авраамические религии — считаются "мировыми".

[identity profile] 4udesnizza.livejournal.com 2023-06-27 03:55 pm (UTC)(link)

мы в пятницу заказали шаурму в одном проверенном ларьке, с дополнительной порцией халапеньо. вкусно, сочно, хрустяще.


а вот в пите у нас шаурму не делают. она естся удобней. меньше лаваша в подогнутых краях.

Page 1 of 2