pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin ([personal profile] pavel_syutkin) wrote2022-10-03 12:04 pm

Ужас российских скреп

Все-таки берестяным грамотам очень повезло. Не только сохраниться в земле сотни лет. Не меньшая удача была и в том, что их расшифровка происходила в относительно вегетарианский период российской истории – в 1960-70-е годы. Что позволило получить максимально объективную, свободную от всяческих «скреп», картину их содержания.











Учитывая, что современный путинский патриотизм неизменно связан с боязнью захода врагов сзади, тема всяких извращений – центральная в нынешней идеологии России. Ни одна речь пламенного государственника от последнего гаража до кремлевского дворца не обходится без того, чтобы на ней не отразился отблеск радуги. Дескать веками Россия хранила мораль и целомудрие, а враги хотят развратить детей наших. «Родитель 1» и «родитель 2» – и прочий бред наших кремлевских праведников.










Но я скажу вам страшное. Российские скрепы видали и не такое. Любимая пригожинскими патриотами тематика меркнет перед правдой истории. У меня, возможно, восприятие, испорченное общением в сети с этой публикой. Но тогда помогите мне. Скажите, что же имеется в виду в этой новгородской грамоте XII века:










«Грамота от Жирочка и от Тешка к Вдовину. Скажи Шильцу: «Зачем ты портишь чужих свиней? А писал это из села Ноздрька. Ты осрамил весь Людин конец: с того берега грамота. Она была про коней — что ты с ними то же сотворил».

Жду увлекательных рассказов, как европейские псы-рыцари подставили и осрамили простого новгородского паренька.




[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2022-10-03 09:11 am (UTC)(link)
Ну может тот россиянин наоборот породу свиней и коней улучшить пытался?

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2022-10-03 09:14 am (UTC)(link)

Да-да, я помню у Пржевальского тоже были опыты улучшения пород лошадей. Войнович расказывал.

[identity profile] luxs135.livejournal.com 2022-10-03 09:15 am (UTC)(link)
Так этож в Новгороде — там еще вече было. Народу порулить разрешили и вот чем кончилась эта вседозволенность. Но, патриоты не спали, и благодаря грамотным действиям Ивана III, вот это все безобразие было уничтожено и произошло присоединение Новгорода к Московскому государству (даже Регнум от этом писал).

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2022-10-03 09:21 am (UTC)(link)
Ну не просто же так про кентавров легенды есть!
А вот вместо свинтавров постепенно образовались ватники и это, к сожалению, не легенды, а действительность.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2022-10-03 10:33 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2022-10-03 10:33 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2022-10-03 10:33 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2022-10-03 10:33 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] hydrok.livejournal.com 2022-10-03 10:38 am (UTC)(link)
Да-да. Вот и великий россиянин Миклуха тоже ездил через девочек породу папуасов улучшать, его даже там богом назначили за духовность. С тех пор Папуа наряду с Науру наши верные союзники.

[identity profile] Артаксеркс Конев (from livejournal.com) 2022-10-03 11:05 am (UTC)(link)
Украинцы вот откуда повелись оказывается.

[identity profile] dobri-reptiloid.livejournal.com 2022-10-03 11:14 am (UTC)(link)

Грамоты древнерусского ФСБ уже откопали, откапают и что-нибудь антигейское. Там ещё копать и копать...

[identity profile] g-bruins.livejournal.com 2022-10-03 11:23 am (UTC)(link)
Просьба не путать благородную старорусскую селекцию кентавров с этим вот примитивным западным скотоложством!

[identity profile] alice ponomareva (from livejournal.com) 2022-10-03 11:25 am (UTC)(link)
Но но но!

Зачем же выпускать из грамоты ее содержание, это грамота номер 954, годы 1120-1140,
там еще фамилия.

А именно: ‛Грамота от Жирочка и от Тешка к Вдовину. Скажи Шильцу: «Зачем ты портишь чужих свиней? А писал(а) [это] из села Ноздрька. Ты осрамил весь Людин конец: с того берега грамота. Она была про коней — что ты с ними то же сотворил»’

Скажи Шильцу. Не Вдовин виноват -) а Шильц еще какой то был. Именно Шильца ругают, не надо на Вдовина напраслину возводить в ЖЖ!

Содержание От Жирочка и Тешка к Вдовину (распоряжение передать Шильцу обвинение в «пошибании» свиней)

Написано — ты зачем пошибаешь свиней!
Шильц свиней пошибал -)
_

Второе.

Это ж надо так постараться, на 1200 грамот изыскать одну с отклонениями от нормы!
-)

Вот она любовь к родной стране что делает, на подвиги зовет.

Открываем сайт gramoty.ru

Смотрим фото каждой грамоты, куска бересты, смотрим расшифровку, это с интервалами между словами. Смотрим перевод на современный русский, на современный английский (на английский в 2ух вариантах, два автора, на грамоту.)

Смотрим на сайте карту, кто был грамотным вообще -) в 12-15 веке.

Новгород 1,108 записочек
Старая Русса 51
Вологда, не жирно, 1 штучка
Псков 8
Торжок 19, неплохо
Тверь 5 — молодцы!
Смроенск 13.

Витебск 1, мдя. Ну там граница недалеко, откуда грамотным взяться -)
Мстиславль 1

Старая Рязань 1 — это понятно, там всех убили, писать стало некому, Рязань переехала выше по реке.

Звенигород Галицкий — 3 (тры).

Вот тебе, батюшка, и Юрьев день.

1,212 грамот из них в современной РФ практически, все.
Мстиславль с Витебском это Беларусь, 2 записочки.
3 штучки в селе на Украине.
_

Мы грамотные. Скрепы свои читать умеем. Шильц это — раз -) Все трое остальных его стыдят и ругают, Жирочек, Тешин и Вдовин осуждают этого Шильца! Причем уже в 1120 году осуждают — два.

Не "одобрям-с." Ругают.

Ну и общая картина, кто в Европейской части страны записки оставил.

[identity profile] g-bukin.livejournal.com 2022-10-03 11:29 am (UTC)(link)
Это половцы состряпали компромат!

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2022-10-03 11:36 am (UTC)(link)

Ага! Вот мы и нашли виноватого — Шильц. Не иначе инородец, не русского роду-племени.

[identity profile] ruso-fumador.livejournal.com 2022-10-03 11:56 am (UTC)(link)

Вот еще неплохая грамота:


Старорусская берестяная грамота № 35 (Ст. Р. 35) — хорошо сохранившаяся берестяная грамота (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B) из Старой Руссы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B0). Найдена в 1999 году.




[identity profile] alice ponomareva (from livejournal.com) 2022-10-03 12:27 pm (UTC)(link)
Шильц может быть как и немчурой, так и реально -) шильцем. Фамилии-произвища, никнеймы у них у всех единственные и говорящие. Шильце этакое с гнильцой.

Великий и могучий русский язык.

Тысяча лет прошла, всем ясно, что со Вдовиным, Жирочком и Тешиным. Вдовец, Жиртрест и Тесак — эти трое ругают Шильца. Вариант помягше — Потехин один, примерно, тешит, потешает. Смешной.
Или тетенькает кого-то, заботливый папа.

А с Шильца, видимо, как с гуся вода, фамилие у него тоже говорящее -)

Причем ругают не в ЖЖ, а так возмутились, что пошли кору отдирать от березы, и что то на ней царапать. Не лень было, довел.
Edited 2022-10-03 12:31 (UTC)

[identity profile] alice ponomareva (from livejournal.com) 2022-10-03 12:36 pm (UTC)(link)
На грамотах вы зря решили забазироваться как площадка, поругать Россию, за Украину.

Грамоты это как раз прочное русское место, сильная сторона, без изъяна.

Ну или уж что то хорошее для Украины из грамот извлечь — единственное на все 1200 -) это название валюты, деньги все в гривнах, все долговые расписки, и списочки покупок, и что почем отдают, деньги в Новгороде были гривны.
Украина в этом плане продемонстрировала преемственность, в выборе названия своих денег.

_

По грамотам всемирная зависть к России. Когда, максимум, народы библию переписывали, и грамотными были редкие категории,
русские ругались -) объяснялись в любви, писали о ревности (женщины), заклинали вернуться, вели повседневные дела в простой письменной форме, и даже составляли мужьям shopping list -)
Edited 2022-10-03 12:55 (UTC)

[identity profile] alice ponomareva (from livejournal.com) 2022-10-03 12:49 pm (UTC)(link)
Да, посмотрела 35-ую -) , матом послали.
______

От Радослава к Хотеславу. Возьми у прасола (торговца) 2 гривны и 5 кун’.

Ответ:

‛Брат Яков, не оригинальничай (веди себя как все)’. {К этому Хотеслав присовокупил два замысловатых эпитета для Радослава-Якова: ебехота ‛похотливый’ и менее ясное аѥсова — по-видимому, сложное слово из аѥ ‛яйцо’ и совати.}

_

Интересно, почему Радослав пишет Хотеславу, а тот его в ответ Яковом называет.
Возможно, Яков тоже было какое то нелецеприятное. что то.

Edited 2022-10-03 12:50 (UTC)

[identity profile] powerforpeople.livejournal.com 2022-10-03 01:02 pm (UTC)(link)
Предок Олафа, не иначе.

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2022-10-03 01:02 pm (UTC)(link)

А при чем здесь в данном случае Украина? Единственное, что я хотел сказать этим постом это то, что россияне были такими же людьми, как и другие. Без приписываемых им сегодня каких-то дурацких скреп и святости. Так что путинское желание найти в истории оправдание сегодняшнему противостоянию всему миру — глупость. Поскольку ничем мы от немцев, голландцев или поляков в нравственном плане не отличались. Везде были свои герои и преступники, грешники и святые.

Edited 2022-10-03 13:03 (UTC)

[identity profile] alice ponomareva (from livejournal.com) 2022-10-03 01:12 pm (UTC)(link)
Ну что то вы выбрали для демонстрации 1/ 1200 скрепку то -) по теории вероятности.

И даже эта, она все равно из категории — не в монастыре писали.


Грамоты — они чем повседневнее, тем ценнее. Именно своей обыденностью, одни пишут, другие читают, и это доступный скилл -), тысячу лет назад.

Помню, какая то грамота предупреждение товарищу -) а тот другому.

Что княгиня узнала, что один из них рабыню в Пскове купил, очень сердится, ему будет плохо, бежать поздно, следует НЕ брать денег за эту тетку -) не передавать их от покупателя к продавцу, держаться от этих денег как от огня подальше, это компромат! -)

А он сам решил добровольно явиться на суд, где его будут — неизвестно что с ним делать. За покупку рабыни. В Пскове.
И что "дружина" за него заступилась.

Чистый детектив. Жаль, не написано, что за рабыня, откуда, почему в Пскове покупал. Покрыто тайной.
_

Вот так и выясняется русская история. Что в году 1100 уже был Псков -) Уже что-то -)

И что там можно было купить рабыню. В гривнах, это были деньги. И слово дружина. В современном значении.
И суд какой-то!
_

Еще есть грамоты неименные, без имен. Похоже на шпионские донесения.

Литва встала на Корелу.

опа. Вывод -) была Литва! Была Карелия или карелы.

И одни напали на других.

Наверное эта из категории в случае чего съесть -)

Стандартно От Кого. Кому. начинаются
чтобы можно было передать, доставить.
Edited 2022-10-03 13:20 (UTC)

[identity profile] polovtsev2.livejournal.com 2022-10-03 01:24 pm (UTC)(link)

Несколько неожиданны Ваши выводы. Нам ещё в школе (советской) рассказывли, что обилие берестяных грамот в Новгороде обусловлено уникальным сочетанием материала из которого они сделаны ( береста) и природных качеств новгородской земли (состав почвы, влажность и другие физико-химические свойства) . О чём свидетельствуют кстати и куча других артефактов из новгородской земли дошедших до нас, а именно почти целые срубы, остатки мостовых, деревянная утварь и т.п. Вы очевидно учились в другой школе (интересно какой?) , той где упор делался на уникальное количество грамотных людей в тех районах, которые стали впоследствии территорией нынешней России. Это с какого года был взят курс на такой откровенный великодержавный шовинизм? Или это лично Ваша отсебятина?

Edited 2022-10-03 13:24 (UTC)

[identity profile] mak-symka.livejournal.com 2022-10-03 01:51 pm (UTC)(link)
Вы какой-то испорченный. Значение слова "портить": Приводить в негодность, делать неисправным, причинять повреждения чему-нибудь. Делать скверным, неприятным, ухудшать."

[identity profile] mike alastor (from livejournal.com) 2022-10-03 02:00 pm (UTC)(link)
Да но как это еврошиздец отменяет?

Page 1 of 3