pavel_syutkin: (Default)
[personal profile] pavel_syutkin

Все-таки берестяным грамотам очень повезло. Не только сохраниться в земле сотни лет. Не меньшая удача была и в том, что их расшифровка происходила в относительно вегетарианский период российской истории – в 1960-70-е годы. Что позволило получить максимально объективную, свободную от всяческих «скреп», картину их содержания.











Учитывая, что современный путинский патриотизм неизменно связан с боязнью захода врагов сзади, тема всяких извращений – центральная в нынешней идеологии России. Ни одна речь пламенного государственника от последнего гаража до кремлевского дворца не обходится без того, чтобы на ней не отразился отблеск радуги. Дескать веками Россия хранила мораль и целомудрие, а враги хотят развратить детей наших. «Родитель 1» и «родитель 2» – и прочий бред наших кремлевских праведников.










Но я скажу вам страшное. Российские скрепы видали и не такое. Любимая пригожинскими патриотами тематика меркнет перед правдой истории. У меня, возможно, восприятие, испорченное общением в сети с этой публикой. Но тогда помогите мне. Скажите, что же имеется в виду в этой новгородской грамоте XII века:










«Грамота от Жирочка и от Тешка к Вдовину. Скажи Шильцу: «Зачем ты портишь чужих свиней? А писал это из села Ноздрька. Ты осрамил весь Людин конец: с того берега грамота. Она была про коней — что ты с ними то же сотворил».

Жду увлекательных рассказов, как европейские псы-рыцари подставили и осрамили простого новгородского паренька.




Date: 2022-10-03 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] alice ponomareva (from livejournal.com)
Но но но!

Зачем же выпускать из грамоты ее содержание, это грамота номер 954, годы 1120-1140,
там еще фамилия.

А именно: ‛Грамота от Жирочка и от Тешка к Вдовину. Скажи Шильцу: «Зачем ты портишь чужих свиней? А писал(а) [это] из села Ноздрька. Ты осрамил весь Людин конец: с того берега грамота. Она была про коней — что ты с ними то же сотворил»’

Скажи Шильцу. Не Вдовин виноват -) а Шильц еще какой то был. Именно Шильца ругают, не надо на Вдовина напраслину возводить в ЖЖ!

Содержание От Жирочка и Тешка к Вдовину (распоряжение передать Шильцу обвинение в «пошибании» свиней)

Написано — ты зачем пошибаешь свиней!
Шильц свиней пошибал -)
_

Второе.

Это ж надо так постараться, на 1200 грамот изыскать одну с отклонениями от нормы!
-)

Вот она любовь к родной стране что делает, на подвиги зовет.

Открываем сайт gramoty.ru

Смотрим фото каждой грамоты, куска бересты, смотрим расшифровку, это с интервалами между словами. Смотрим перевод на современный русский, на современный английский (на английский в 2ух вариантах, два автора, на грамоту.)

Смотрим на сайте карту, кто был грамотным вообще -) в 12-15 веке.

Новгород 1,108 записочек
Старая Русса 51
Вологда, не жирно, 1 штучка
Псков 8
Торжок 19, неплохо
Тверь 5 — молодцы!
Смроенск 13.

Витебск 1, мдя. Ну там граница недалеко, откуда грамотным взяться -)
Мстиславль 1

Старая Рязань 1 — это понятно, там всех убили, писать стало некому, Рязань переехала выше по реке.

Звенигород Галицкий — 3 (тры).

Вот тебе, батюшка, и Юрьев день.

1,212 грамот из них в современной РФ практически, все.
Мстиславль с Витебском это Беларусь, 2 записочки.
3 штучки в селе на Украине.
_

Мы грамотные. Скрепы свои читать умеем. Шильц это — раз -) Все трое остальных его стыдят и ругают, Жирочек, Тешин и Вдовин осуждают этого Шильца! Причем уже в 1120 году осуждают — два.

Не "одобрям-с." Ругают.

Ну и общая картина, кто в Европейской части страны записки оставил.

Date: 2022-10-03 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com

Ага! Вот мы и нашли виноватого — Шильц. Не иначе инородец, не русского роду-племени.

Date: 2022-10-03 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alice ponomareva (from livejournal.com)
Шильц может быть как и немчурой, так и реально -) шильцем. Фамилии-произвища, никнеймы у них у всех единственные и говорящие. Шильце этакое с гнильцой.

Великий и могучий русский язык.

Тысяча лет прошла, всем ясно, что со Вдовиным, Жирочком и Тешиным. Вдовец, Жиртрест и Тесак — эти трое ругают Шильца. Вариант помягше — Потехин один, примерно, тешит, потешает. Смешной.
Или тетенькает кого-то, заботливый папа.

А с Шильца, видимо, как с гуся вода, фамилие у него тоже говорящее -)

Причем ругают не в ЖЖ, а так возмутились, что пошли кору отдирать от березы, и что то на ней царапать. Не лень было, довел.
Edited Date: 2022-10-03 12:31 pm (UTC)

Date: 2022-10-03 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] powerforpeople.livejournal.com
Предок Олафа, не иначе.

Date: 2022-10-03 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Боже, вы реально не в курсе или приворяетесь? Почвы в Новгороде удачные, что там это все посохранялось. Не в грамотности дело, а в локации.

Date: 2022-10-04 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] alice ponomareva (from livejournal.com)
Image

На фото одна и та же дама,в молодости и, примерно, в 2010. Не уходя с объекта -)
Edited Date: 2022-10-04 08:16 am (UTC)

Date: 2022-10-04 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] alice ponomareva (from livejournal.com)
Image

Date: 2022-10-04 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] alice ponomareva (from livejournal.com)
Image

Ничего особенного в дерново-подзолистых с глеевыми почвами на ленточных глинах на Северо-Западе нет.

Чтобы раскопать что-то хорошее, надо, чтобы там было что-то хорошее -),в чистом поле, где никто не жил, на таких же ровно почвах, копать бессмысленно. Новгород надо иметь, для начала.

Не жили в других местах активно и беспрерывно, не строили, не мостили как в Новгороде, не перекрывали. Верхние слои без перекрытий давят и раздавили культурные слои, приплющили, я так понимаю. Мостить надо -)

ПЛЮС — застроили центры городов, а раскопать — надо сносить, раскопать — надо деньги вкладывать в археологию. В Новгороде постоянная археологическая экспедиция, считай, не "экспедиция" (как выезд на время раскопок) а 70 лет сидит! -)

Я так понимаю сочетание, почему там есть, а в других городах нет.

Не каждый город позволит себе свой центр снести и копать. И не каждый сядет копаться на следующие 70 лет, в поисках чего интересного.

Вы, "боже, реально не в курсе" сил и времени, приложенных в одном месте археологических раскопок?
Edited Date: 2022-10-04 08:26 am (UTC)

Profile

pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin

February 2025

S M T W T F S
      1
23 4 567 8
9 101112 13 14 15
16 17 1819 20 2122
232425262728 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 02:10 am
Powered by Dreamwidth Studios