pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin ([personal profile] pavel_syutkin) wrote2020-10-10 12:00 pm
Entry tags:

Новый раунд российско-украинской борьбы за борщ

Украина на этой неделе объявила о начале процесса официального признания борща своим национальным достоянием и внесения его в списки культурного наследия ЮНЕСКО. В Институте культуры Украины называют борщ национальным блюдом, а министр культуры Александр Ткаченко поблагодарил экспертов за «лоббирование украинской кухни в мировом масштабе».











Между тем, борщ относят к национальным кухням целого ряда народов Восточной Европы и вопрос о принадлежности этого блюда уже не раз провоцировал скандалы. В прошлом году большой резонанс вызвало сообщение в твиттере российского МИДа о том, что борщ — одно из самых известных и излюбленных русских блюд, символ национальной кухни.


Что известно о происхождении борща, и кто может претендовать на признание этого блюда своим национальным достоянием, - с этим вопросом обратилось ко мне агентство Euronews. Если кратко, то получилось так: 


Откуда есть пошёл борщ


Споры о принадлежности борща могут объясняться тем, что блюдо с таким названием появилось ещё до чёткого выделения многих современных наций. «Борщ — это, конечно, несколько более древнее произведение кулинарного искусства», — говорит Павел Сюткин. Он обращает внимание на то, что старинный борщ был совершенно не похож на современный суп на мясном бульоне со свёклой. В Домострое середины XVI в. слово «борщ» упоминается в неожиданном для сегодняшнего читателя контексте: собери борща возле забора, заквась его и подготовь к зиме.


Речь шла о борщевике обыкновенном или сибирском (не современный борщевик Сосновского, который распространён в России). Это небольшой куст, листья и стебли которого можно было солить и квасить, — рассказывает Сюткин. В России, Литве и Польше это растение использовали для приготовления квасного напитка, — такие упоминания встречаются, например, в средневековых ботанических книгах Германии и Голландии.


Квасной напиток добавлялся в старинный борщ, обеспечивая ему характерный кислый вкус, — объясняет Сюткин. По его словам, это практиковалось не только в России, но и на территории Украины, где использовался свекольный квас.


Никакого красного борща до XVI в. у нас быть не могло.

Историк кухни обращает внимание на то, что борщ не всегда был красным, даже если при его приготовлении использовали свёклу. Дело в том, что примерно до XV — XVI свёкла была желтого, белого цвета. Красной она стала уже в результате селекции.










Каждому свой борщ


Современный борщ имеет очень мало общего со средневековым борщом и в каждом регионе, где была традиция приготовления этого супа, он развился в очень характерное для местной кухни блюдо. «Есть и польский, и литовский борщ, который абсолютно не похож на украинский, он даже не красный, — белый с сардельками». При этом Сюткин критически относится к понятию «русский борщ» в историческом плане. Никакого «домостроевского» борща с борщевиком, конечно, не сохранилось. Никто даже не представляет себе, что это такое. Какое тут «кулинарное наследие»? В русской же кулинарной литературе XIX в. борщ фигурирует чаще как «малороссийский». Варианты южнорусского борща также примерно этого же возраста. 


«А вот уже в советские времена, конечно, возникают и борщ московский, и борщ флотский с красным жгучим перцем и копчёностями. В самой Украине есть множество вариантов борща. К примеру, Полтавский, в котором используется фасоль. И в России этих борщей немало — наряду с московским есть борщ сибирский, ростовский, таганрогский, который вообще делается без свёклы, а только с помидорами».


Право на наследие


Несомненно Украина имеет право декларировать борщ как своё национальное блюдо, — уверен Сюткин. Он отмечает, что и другие блюда, включённые в список Всемирного наследия ЮНЕСКО, имеют региональные различия. Но важно другое — для попадания в список нематериального наследия ЮНЕСКО необходим не столько рецепт, сколько культурная составляющая.


Должна быть целая культурная церемония вокруг этого, блюдо действительно должно составлять некое историческое наследие, которое и сегодня используется, имеет культурный резонанс.


В качестве примера историк кухни проводит острую корейскую капусту кимчи, которая ценна не просто своим относительно простым рецептом приготовления:


«Речь идёт о целой культурной церемонии, когда женщины собираются с утра, наряжаются в лучшие платья, поют песни, рассказывают сказки, обрабатывая эту капусту, придерживаясь веками выработанного церемониала. И капуста, когда уже приготовлена, становится непременным атрибутом корейской трапезы, занимая своё место в мире. В этом смысле украинский борщ, наверное, отвечает всем этим критериям. Действительно для Украины это блюдо знаковое, вызывающее огромное количество и воспоминаний, и культурного резонанса, поэтому, на мой взгляд, это хороший кандидат на включение в список ЮНЕСКО».










Общее российско-украинское достояние?


Может ли Россия заявить права на признание борща своим достоянием? Сюткин отмечает, что такая практика существует. Он приводит в пример соколиную охоту, заявленную сразу от нескольких арабских стран как совместное историческое наследие. При этом важно понимать, что при всём многообразии подходов к этому блюду, «само название «борщ» мало о чём говорит»:


«Есть разные рецепты, разная историческая память вокруг этого, поэтому теоретически России ничто не мешает выступить с инициативой, что борщ — это наше совместное российско-украинское кулинарное наследие. Но, честно говоря, я достаточно скептично отношусь к тому, что это можно было бы доказать на историческом материале».


Есть и еще одно — главное препятствие этому. В своей неизбывной заботе о российском народе Госдума так и не удосужилась за 17 лет ратифицировать Конвенцию ЮНЕСКО об охране нематериального культурного наследия. Что не мешает депутатам регулярно вздыхать о происках русофобов, которые не дают включить наше наследие во всемирный список.  




[identity profile] anatoliy-121.livejournal.com 2020-10-10 10:31 am (UTC)(link)
России надо бороться за зелёный борщ с молодой крапивой. Я в детстве в парке её очень аккуратно рвал. Мама и с щавелем борщ варила, но ценил я именно весенний борщ с крапивой, варёным яйцом и говядиной. В отличии от кубанского борща, дома он готовился примерно раз в месяц или два. Помимо борща есть ещё каши, пельмени, окрошка, шанежки и т.д. А цыгане варя борщ, добавляют туда столовую ложку водки или самогона.
Edited 2020-10-10 10:32 (UTC)

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2020-10-10 10:42 am (UTC)(link)
Да, много чего у нас есть вкусного и исторического. Только, чтобы список ЮНЕСКО попасть надо хотя бы билет купить конвенцию ратифицировать.

(no subject)

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com - 2020-10-10 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] apleks.livejournal.com - 2020-10-11 05:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dgh8kn.livejournal.com - 2020-10-10 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dgh8kn.livejournal.com - 2020-10-11 10:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dgh8kn.livejournal.com - 2020-10-12 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dgh8kn.livejournal.com - 2020-10-12 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dgh8kn.livejournal.com - 2020-10-12 19:17 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2020-10-10 10:34 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] sardix (from livejournal.com) 2020-10-10 10:56 am (UTC)(link)
Боже, какие же они жалкие.

[identity profile] orinoco12.livejournal.com 2020-10-10 05:14 pm (UTC)(link)
И чем же?Аргументируйте.

(no subject)

[identity profile] sardix - 2020-11-17 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com - 2020-12-01 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sardix - 2020-12-04 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com - 2020-12-11 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sardix - 2020-12-19 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sardix - 2021-01-23 09:38 (UTC) - Expand

[identity profile] viza2000.livejournal.com 2020-10-10 11:05 am (UTC)(link)
А Сюткин всё подливает маслице в огонь национальной украинской идеи ))
да нам всем (жителям России) наср... пофигу на то чей борщ

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2020-10-10 11:13 am (UTC)(link)
Ой-ой-ой. Таки так все равно, шо третий день все российские СМИ забиты борщом:

Edited 2020-10-10 11:18 (UTC)

[identity profile] viza2000.livejournal.com 2020-10-10 11:17 am (UTC)(link)
евроньюс, царьград, новости хабаровска - прям таки все российские сми ))

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2020-10-10 11:23 am (UTC)(link)
Российская газета, Рамблер, Комсомольская правда, Лента, МК... Та там их десятки. Это я еще телевидение не брал :))

(no subject)

[identity profile] viza2000.livejournal.com - 2020-10-10 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com - 2020-10-10 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] viza2000.livejournal.com - 2020-10-10 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egh0st.livejournal.com - 2020-10-10 14:56 (UTC) - Expand

[identity profile] vlandrux.livejournal.com 2020-10-10 11:28 am (UTC)(link)
Да пусть подавятся уже своим борщом. Тоже мне, наследие.

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2020-10-10 11:36 am (UTC)(link)
Не понял. Вы уже перешли ко второй стадии принятия?

(no subject)

[identity profile] vlandrux.livejournal.com - 2020-10-10 11:45 (UTC) - Expand

[identity profile] borisovbro.livejournal.com 2020-10-10 11:31 am (UTC)(link)
Это российские холхлы, спорят с украинскими.
Никому больше и в голову не придёт о такой х..те думать.)

[identity profile] nov223 (from livejournal.com) 2020-10-10 11:32 am (UTC)(link)
уже внесли - кацапы опоздали

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2020-10-10 11:38 am (UTC)(link)
Ну, пока это только начало процесса. В ЮНЕСКО эту идею еще тоже надо защитить. Так что пока Украина внесла, как предложение. Которое будет рассматриваться и обсуждаться. Думаю, что это процесс года на полтора.

[identity profile] yckazantip.livejournal.com 2020-10-10 12:09 pm (UTC)(link)
Щи, это безусловно русское блюдо, а борщ - украинское.

[identity profile] neodima.livejournal.com 2020-10-10 04:44 pm (UTC)(link)
Вы для начала, чисто для себя, ответьте на вопрос, когда слово Украина впервые появилось)
А вот потом, поищите, когда появилось первое упоминание слова борщ!)

(no subject)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com - 2020-10-10 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-sochii.livejournal.com - 2020-10-10 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com - 2020-10-11 06:46 (UTC) - Expand

[identity profile] petyap.livejournal.com 2020-10-10 12:46 pm (UTC)(link)
кто свеклу соломкой или кубиками режет, там и корни
кто на терке кашу трет, то тут все понятно...
на фото выше борщи отсутствуют
Edited 2020-10-10 12:48 (UTC)

[identity profile] ueartemis.livejournal.com 2020-10-10 01:25 pm (UTC)(link)

[identity profile] zovem.livejournal.com 2020-10-10 01:26 pm (UTC)(link)
Малоросский борщ - украинское блюдо. Борщ - русское.

[identity profile] Листопад Листопал (from livejournal.com) 2020-10-10 01:58 pm (UTC)(link)
Российский борщ - это ботвинья!

(no subject)

[identity profile] zovem.livejournal.com - 2020-10-10 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dgh8kn.livejournal.com - 2020-10-10 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zovem.livejournal.com - 2020-10-10 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dgh8kn.livejournal.com - 2020-10-10 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zovem.livejournal.com - 2020-10-10 16:13 (UTC) - Expand

[identity profile] panioksanna.livejournal.com 2020-10-10 01:55 pm (UTC)(link)
Павел, спасибо за честность!
Очень рекомендую цикл фильмов "Борщ. Секретний інгредієнт"на Ютубе всем кто интересуется темой. Его автор - украинский повар и культурный деятетель - Евгений Клопотенко. Именно он и работает над этим богатым материалом и сотрудничает с Юнеско по этой теме. Одни только названия этих видео звучат как магический реализм.
Edited 2020-10-10 14:00 (UTC)

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2020-10-10 02:02 pm (UTC)(link)
Да, спасибо. Обязательно посмотрю.

[identity profile] Листопад Листопал (from livejournal.com) 2020-10-10 01:55 pm (UTC)(link)
БОРЩ - суп, в состав к-poro входит свекла. Похожие блюда знают и др. народы (румын. - борщ, польск. - борщец и т.д.), однако в Польше Б. появился лишь в 18 в., а в России упоминается в памятниках 16-17 вв. На Украине известен очень давно. Считается, что слово Б. (и блюдо) пришло в Россию с Украины, ...
РОССИЙСКИЙ ГУМАНИТАРНЫЙ СЛОВАРЬ
http://2tq.ru/slovary/borsch.html

[identity profile] anatoliy-121.livejournal.com 2020-10-10 02:21 pm (UTC)(link)
Давайте блин о блинах поспорим, чьи они. Борщ не украинское тогда уж блюдо, а казачье. А запорожцы себя хохлами не считали. Хохлы подчинялись Польше и Литве.
И в тогдашние времена борщ готовили мужчины. Не потащишь же бабу в Дикое Поле.

(no subject)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com - 2020-10-10 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serhiollll.livejournal.com - 2020-10-11 18:14 (UTC) - Expand

[identity profile] Листопад Листопал (from livejournal.com) 2020-10-10 01:56 pm (UTC)(link)
Image

[identity profile] cercidiphilum.livejournal.com 2020-10-10 02:21 pm (UTC)(link)
Прошу ответить, кому не лень?
1. Как часто в вашей семье готовится борщ?
2. Какой вы национальности?

[identity profile] dgh8kn.livejournal.com 2020-10-10 02:32 pm (UTC)(link)
ну русские борщ готовить не умеют, так что вопрос немного не в тему.

(no subject)

[identity profile] zovem.livejournal.com - 2020-10-10 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dgh8kn.livejournal.com - 2020-10-10 15:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] apleks.livejournal.com - 2020-10-11 05:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hogzon.livejournal.com - 2020-10-11 13:20 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2020-10-10 02:36 pm (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal России (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru)! Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] vladahapov.livejournal.com 2020-10-10 02:59 pm (UTC)(link)
Символ - это ведь не про происхождение или распространенность, а про общепринятые ассоциации.
Когда говорят "украинская кухня", первым приходит на ум борщ. Для русской или польской кухни борщ таким символом не стал.

[identity profile] anatoliy-121.livejournal.com 2020-10-10 05:01 pm (UTC)(link)
А знаменитый польский борщ с рыбой, а зелёный борщ. Даже кубанский разный бывает. Говоришь кубанский, знаешь, что он линейский. Не жирный как у хохлов.

(no subject)

[identity profile] vladahapov.livejournal.com - 2020-10-10 17:10 (UTC) - Expand

[identity profile] neodima.livejournal.com 2020-10-10 04:42 pm (UTC)(link)
На самом деле на Украине нет и не может быть самобытной культуры.
Украина это в принципе и есть Россия. искусственно оторванная. Спор ни о чем. Типа не было Украины, а теперь есть, спасибо коммунистам кстати говоря) Но нет, что вы, борщ еще древние укры варили))))) выдумывают кучу слов новых ежегодно. украинский сейчас почти не понимаю, новости например по тв, сейчас мне смотреть очень сложно, хотя в школе разговаривал, писал, читал по украински легко. Им осталось только латиницу ввести и всем говорить что так уже тысячи лет, еще с древних укров)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com 2020-10-10 05:18 pm (UTC)(link)
Россия это миф,посмотрите,это все западная культура.

(no subject)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com - 2020-10-10 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serhiollll.livejournal.com - 2020-10-10 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com - 2020-10-10 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] apleks.livejournal.com - 2020-10-11 05:06 (UTC) - Expand

[identity profile] anatoliy-121.livejournal.com 2020-10-10 05:05 pm (UTC)(link)
И в настоящий казачий борщ добавляют болгарский перец. Перец не обжаривать.

[identity profile] orinoco12.livejournal.com 2020-10-10 05:22 pm (UTC)(link)
А ведь просто хотят подадь заявку,про Россию в ней нет ни слова.Но любое упоминание Украины, на российских просторах вызывает истерическое возмущение.

[identity profile] apleks.livejournal.com 2020-10-11 05:01 am (UTC)(link)
Есть полно прекрасных фильмов снятых украинцами или об Украине: "Крик совы", "По законам военного времени", "Одесса" ит.д. и найдите хоть одно ругательство о Украине или украинцах в комментах о них?

Людей возмущает не Украина, а желание укропов захапать всё, что угодно, даже никак не принадлежащее им.
Edited 2020-10-11 05:02 (UTC)

(no subject)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com - 2020-10-11 06:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] apleks.livejournal.com - 2020-10-11 07:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com - 2020-10-11 13:11 (UTC) - Expand

[identity profile] orinoco12.livejournal.com 2020-10-10 05:41 pm (UTC)(link)
Павел,вы хоть им расскажите правила и условия приема,а то здесь все к политике сводят.

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2020-10-10 05:57 pm (UTC)(link)
По правде сказать, политики там немного. Все достаточно четко написано на самом сайте данной программы ЮНЕСКО. Вот выдержки оттуда:

Важность нематериального культурного наследия заключается не в самом проявлении культуры, а, скорее, в богатстве знаний и навыков, которые передаются через него от одного поколения к другому. Социальная и экономическая ценность такой передачи знаний актуальна для групп меньшинств и основных социальных групп в государстве и так же важна для развивающихся государств, как и для развитых.

Традиционное, современное и живое одновременно : нематериальное культурное наследие представляет собой не только унаследованные традиции прошлого, но и современные сельские и городские обычаи, в которых принимают участие различные культурные группы;

Инклюзивность: мы можем делиться проявлениями нематериального культурного наследия, аналогичными тем, которые практикуются другими. Будь они из соседней деревни, из города на противоположной стороне мира или адаптированы людьми, которые мигрировали и поселились в другом регионе, все они являются нематериальным культурным наследием: они передаются от одного поколения к другому. другие, эволюционировали в ответ на их окружающую среду, и они способствуют созданию у нас чувства идентичности и преемственности, обеспечивая связь из нашего прошлого через настоящее и в наше будущее. Нематериальное культурное наследие не вызывает вопросов о том, специфичны ли определенные практики для той или иной культуры. Это способствует социальной сплоченности,

Репрезентативность : нематериальное культурное наследие не просто ценится как культурный товар на сравнительной основе за его исключительность или исключительную ценность. Она процветает на своей основе в сообществах и зависит от тех, чьи знания традиций, навыков и обычаев передаются остальной части сообщества, из поколения в поколение или другим сообществам;

Общинное : нематериальное культурное наследие может быть наследием только тогда, когда оно признано таковым сообществами, группами или отдельными лицами, которые создают, поддерживают и передают его - без их признания никто другой не может решить за них, что данное выражение или практика является их наследие.

Если обычай (предмет) находится в Репрезентативном списке, означает ли это, что он лучший по сравнению с другими аналогичными?
Внесение элемента не означает, что он «лучший» или «превосходит» другой, или что он имеет универсальную ценность, а означает только то, что он имеет ценность для сообщества или отдельных лиц, которые его практикуют. Этот элемент был предложен государством, которое считает его «репрезентативным» и убеждено, что его включение позволит лучше понять нематериальное культурное наследие человечества и его значение в целом.

Edited 2020-10-10 17:58 (UTC)

[identity profile] 1julietta.livejournal.com 2020-10-10 06:33 pm (UTC)(link)
О, да ведь самих только вариаций этого борща,в пределах одной страны-много!
ок-украинский национальный ,говорите? а какой именно? вот я,наученная варить борщ,своим папой- готовлю его без фасоли,на косточке.с минимумом картошки.
А моя подруга - не мыслит борщ без фасоли и куска мяса. Обе живем в одной стране,но родом из разных областей.
..еще раз доказывет что борщ-славянское блюдо, которое имеется в кухне и у белорусов и у украинцев и у русских и еще много где..
п.с. когда ездила в Румынию-ела там борщ с..любыстком!

[identity profile] apleks.livejournal.com 2020-10-11 04:56 am (UTC)(link)
1. Украинская нация начала появляться только с прошлого века, до этого как отдельного от русского народа просто не было.
2. Как можно считать блюдо принадлежностью народа, которого просто не было при его появлении?
3. Украинцы вполне могут считать борщ своим национальным блюдом, но не могут претендовать на единоличное его принадлежность только украинской культуре, как сибиряки например пельменями.
4. А вообще борщевик сибирский произрастал в давние времена на Украине?
Edited 2020-10-11 05:21 (UTC)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com 2020-10-11 06:59 am (UTC)(link)
Полный набор мифов))) Вы в школе учились?Тогда должны знать,понятие национальность появляется только в 18 веке под влиянием французского просвещения.И ученые говорят,что современные русские как единый этнос сфомировались в 19 веке, и ничего ужасного,с немцами и итальянцами тоже самое).Теперь от известного российского историка. Миф: Древнее происхождение понятия «русский народ». Разрушает миф Константин Ерусалимский, доктор исторических наук, профессор Отделения социокультурных исследований РГГУ, специалист в области истории восточной Европы в средние века и новое время, истории кириллической рукописной книги и книжного дела.

До конца XVI века словосочетание «русский народ» не встречается ни в одном источнике, а с конца XVI века данное словосочетание использовали исключительно за пределами Русского царства в эмигрантских кругах.

В московской церковно-политической культуре мыслить в этнических категориях было не принято. «Русский народ» — понятие, относящееся к метафизике, воспринятой в Московском царстве в результате так называемого третьего южнославянского влияния, пришедшее, по большому счету, из украинского культурного контекста Киево-Могилянской академии середины XVII века

До середины XVII века в летописях мы обнаружим такие эрзац-этнические понятия как «православное всенародство», «христианский народ» или «все христианские людие», «московские вси люди христианстии» и т. д., что не относится ни к каким определенным этническим группам. Очевидно, что все контексты бытования этого понятия — сугубо церемониальные, касающиеся участия людей в православных встречах по торжественным поводам. Значение этого понятия гораздо шире, чем какой-либо этнос, и даже чем какое-либо государство, поскольку любой христианин представляется книжниками XVI — XVII веков как представитель всего мирового христианства вообще.

Понятия «русский» и «российский» применяются к народу в сочинениях Мелетия Смотрицкого и появляется в Острожской академии конца XVI века в Речи Посполитой у князя Константина Константиновича Острожского — сотрудника Курбского, привлекшего на работу московского печатника Ивана Федорова.

Но у князя Константина Острожского это понятие было напрямую заимствовано из европейской книжности и описывало реалии Речи Посполитой, а не Москвы. В Москве оно было заимствовано только во второй половине XVII века благодаря тому, что польско-литовская книжность начинает проникать в Москву и создавать новые интеллектуальные модели.

(no subject)

[identity profile] apleks.livejournal.com - 2020-10-11 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com - 2020-10-11 13:19 (UTC) - Expand

[identity profile] evgeny-leskov.livejournal.com 2020-10-11 10:08 pm (UTC)(link)
Эти идиоты мало того, что мировую историю хотят переписать, та кони еще и скоро долму и хачапури себе припишут. Вот что бывает, когда целый народ чувствует себя неполноценным.

[identity profile] orinoco12.livejournal.com 2020-10-12 03:33 am (UTC)(link)
Вот именно, к щам добавят)))Вот что бывает,когда имеешь комплекс неполноценности,и имперские ломки.Когда со всеми соседями перессорились))) Главное соседние народы считают,что у них есть своя история)))Которая смеет отличаться от российской.Нет,вот правильно РФ единственная страна где историка посадить могут за отличное от официоза мнение))) Еще и гады талдычат- „Никогда не выживет тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа.“ — Фридрих Вильгельм Ницше

(no subject)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com - 2020-10-15 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com - 2020-10-22 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com - 2020-10-27 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com - 2020-10-27 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com - 2020-10-28 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com - 2020-10-28 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] orinoco12.livejournal.com - 2020-10-22 09:33 (UTC) - Expand

Page 1 of 2