pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin ([personal profile] pavel_syutkin) wrote2020-10-16 12:11 pm
Entry tags:

Нынешний хлеб лишь притворяется хлебом

Сегодня отмечается Всемирный день хлеба. И самое время поговорить о том, хлеб ли мы едим. Или может быть, за последнее время от этого продукта осталось лишь одно название? Попробуем разобраться.











А поможет нам в этом Ольга Сюткина, которая накануне как раз и рассказала об этом «Радио России»:


- Что такое исконно русский хлеб?


Характер хлеба, который исторически выращивался на Руси, определялся климатом. А эти условия были достаточно суровыми. Вот почему, главный хлеб для наших предков – ржаной. Мы практически ничего не знаем о хлебе из нашей дописьменной истории. Но понимаем, что упоминаемый уже в летописях IX-XII веков хлеб сделан на закваске. Дрожжей, конечно, еще не было, – выводить их чистую культуру научатся сотни лет спустя. Да и исходя из сегодняшнего опыта, могу четко сказать: ржаной хлеб на дрожжах и не получится. И сегодня правильный ржаной хлеб – только на закваске.


Это достаточно трудоемкий процесс, который может длиться и 36, и 48 часов. Только тогда получается зрелый, ферментированный продукт. Он может быть слегка кислым. Известно, что средневековый путешественник Павел Алеппский, посетивший Россию в XVII веке, говорил, что местный хлеб был «кислым как уксус, да и запах такой же имел». Однако наслаждались им русские, «как будто он был лучшей халвой».










Уверена, что ферментированный хлеб и его бродильный вкус – это генетически заложено в нас. Он же присущ многим отечественным блюдам – квасу, квашеной капусте, сметане и т.п. 


Сегодня в магазинах уже нет того хлеба, который мы ели несколько десятилетий назад. Но ностальгия по нему осталась. Возможно поэтому все более расширяется выпечка хлеба в домашних условиях. Скажу уверенно: хлеб дома печь можно, можно вывести закваску, добиться долгого ферментирования. И этот хлеб действительно будет вкусным. Это реально хлеб «с большой буквы», которому можно радоваться. 


- Сильно ли отличается та советская рецептура от современной?


- Конечно, его рецептура разрабатывалась в институтах, специалистами технологами, врачами, хлебопеками. Этих ГОСТовских рецептов промышленность должна была придерживаться строго. Но не будем забывать, что каждый хлебозавод имел право отчасти изменять пропорции рецепта, подстраиваясь к качеству имеющейся муки. Рожь и пшеница ведь не всегда рождаются одинаковыми по качеству. Так что, хочешь не хочешь, а учитывать это в технологии приходилось. Но в любом случае, это был «честный» хлеб, который подвергался длительному приготовлению, без всяких улучшителей и ускорителей. Вообще ведь хлеб - это продукт из 3-4 компонентов: мука, закваска и вода. Плюс добавление соли. И конечно, время. Чем дольше работаешь с хлебом, тем вкуснее он получается. Так вот в советское время ГОСТ обязывал строго придерживаться этого.


Что происходит сейчас? Сегодня основная задача производства – удешевление. Отсюда – массовое употребление «улучшителей», «ускорителей» и т.п. В результате внешне похожий продукт выдает себя за настоящий хлеб. Но по большому счету, хлебом он не является. Для того, чтобы купить настоящий хлеб и почувствовать его вкус, нужно внимательно читать этикетку. Если добавлены натуральные ингредиенты – масло, молоко, яйца, - это уже хлебобулочное изделие. Но все-таки натуральное. Как только у нас в ход идут химические добавки, это уже не хлеб. А продукт, который притворяется им. 










- А есть ли примеры производства настоящего хлеба в промышленности?


- Да, отдельные хлебокомбинаты работают по старым технологиям. Их можно найти, можно убедиться в этом по этикетке. А лучше открыть пакет, понюхать. И он действительно будет пахнуть тем самым правильным хлебом. Впрочем, это нужно понимать. Этот вкус помнят наши современники, заставшие советскую эпоху. Но «навык», увы, забывается, и мне очень жаль этого. 


- Правда ли считается, что лучший в мире ржаной хлеб – русский?


- Я лично обеими руками за такое определение. Конечно ржаной хлеб пекут и в Скандинавии, и в Германии, и в других странах. Но, на мой взгляд, он отличается от нашего. Такого как у нас трудно найти. И не удивительно, что на наш вкус – он самый лучший.




[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-16 09:31 am (UTC)(link)
А можно попросить ответить на вопрос (более общий): что такое ‘исконно русский’?
А потом уже и о частностях..

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2020-10-16 09:37 am (UTC)(link)
Экий вы хитрый! Этак мы дойдем до того, когда возникает русская нация. А такая скользкая дорожка доведет нас до прокуратуры. Чай не в Европах живем.

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-16 09:51 am (UTC)(link)
Да тут и спору нет никакого, известно когда она возникла: с первыми троглодитами на руинах Атлантиды. В фундаменте вавилонской башни есть камни с короткими русскими словами. Самое первое слово из трех букв было клинописным и русским.

[identity profile] p-syutkin.livejournal.com 2020-10-16 09:52 am (UTC)(link)
Хе-хе. "Проникновенье наше по планете особенно заметно вдалеке".


[identity profile] milen bach (from livejournal.com) 2020-10-16 03:01 pm (UTC)(link)
В общественном парижском туалете, есть надписи на русском языке.

И сейчас так

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-20 04:11 pm (UTC)(link)
“ ..а специалист и пошутил, и поострил, и клятвенно заверил, что времени /хоровое/ пение берет самую малость, а пользы от этого пения, между прочим, целый вагон.”©️

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-16 07:06 pm (UTC)(link)
Понравился коммент из Калифорнии про этот ваш ‘посконный’ совковый хлеб:
Q. : “ чё-то я не въезжаю в тему совецкого качества еды,
imho рсфср был с рождения и до смерти лидером промышленного вала жрачки,
шо немудрено бо без ё в условиях отсутствия с 30х частника не дожили бы до конца квартала.
совки взахлеб употребляли микоян-бурги когда макдональдс был ишшо незрелым сперматозоидом, и в таком объеме шо burger king доднесь нищ и бос.
еда была стержнем совка,
подполковник шо найдет в какой гвинее как чё подмешать в вал для сущего веса представился б в полковник-космонавты.
натуральность еды по-совецки эт чудовищная недоработка вплоть до отлучения от спец.пайка из спец.сырья.
но обесцвеченное население чутко внимало оттенкам валового продукта, и родился миф...

[identity profile] obzortopov.livejournal.com 2020-10-16 12:42 pm (UTC)(link)
"Исконно русский" -- значит присущий русским людям испокон веков.

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-16 01:29 pm (UTC)(link)
Правильно, об этом и речь.
Нет пока полной ясности даже на министерстве великорусской истории.
‘Исконно русский’ до Христа (ACHR/AC), или исконно Русский после оного (anno Domini / AD)?
Не говоря уже о Шумерах и Вавилоне, Месопотамии всякой, Юре, доКембрии, мезозое и прочих незначительных эпизодах истории Священной Российской Империи
Edited 2020-10-16 13:30 (UTC)

[identity profile] milen bach (from livejournal.com) 2020-10-16 03:02 pm (UTC)(link)
Вы думаете, попам до этого время? Там водка стынет!

[identity profile] obzortopov.livejournal.com 2020-10-16 04:05 pm (UTC)(link)
Вы думаете, у вас есть чувство юмора?

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-16 07:13 pm (UTC)(link)
Все думают, что у них есть чувство юмора.
Это как с работой: не знаю человека, который возвращаясь с работы не сказал бы, что устал (как собака). Даже если он весь день одной рукой чесал жопу, а другой дрочил на фейсбук.
И что раньше хлеб был вкуснее, чем теперешний, и девки давали охотнее.

[identity profile] obzortopov.livejournal.com 2020-10-16 08:41 pm (UTC)(link)
А если человек на работу не ходит, а на дому трудится, тогда как? Куда возвращаться ему?

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-16 09:11 pm (UTC)(link)
Совсем просто: первый кто приходит домой (а если не приходит, то по телефону и проч.) с порога слышит сакраментальную фразу: ой я сегодня устала (устал) как собака, столько работы по дому переделала, едва на ногах стою и даже с них валюсь.

[identity profile] obzortopov.livejournal.com 2020-10-16 09:24 pm (UTC)(link)
Это всё слабаки. Хорошая работа не выматывает, и придаёт сил. Так что вечером довольно человек потягивается и говорит -- как же я чертовски напитался энергией на своей чудесной работе, а ну-ка давайте все веселиться!

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-17 10:28 am (UTC)(link)
Да есть такой человек, и знаем мы его с младых ясельных когтей. Это такой сказочный чел, он сначала на теплой жопе сидит тридцать лет и три года, а потом каак встанет, да кааак скажет, - эх раззудись плечо, размахнись рука, косая сажень в штанах .. Still my guitar gently weeps…,- и вот это вот всьо.
Но в жизни встречается редко, в зоопарке, как правило, охраняется по всей строгости леворюционной законности.

(no subject)

[identity profile] obzortopov.livejournal.com - 2020-10-17 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - 2020-10-17 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] obzortopov.livejournal.com - 2020-10-17 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-eburg.livejournal.com - 2020-10-17 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] obzortopov.livejournal.com - 2020-10-17 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - 2020-10-17 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-eburg.livejournal.com - 2020-10-17 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com - 2020-10-17 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] obzortopov.livejournal.com - 2020-10-17 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-eburg.livejournal.com - 2020-10-18 13:30 (UTC) - Expand

[identity profile] obzortopov.livejournal.com 2020-10-16 04:05 pm (UTC)(link)
Великорусской истории нет, есть русская история.

Священной Российской Империи не было, была Священная Римская империя. "Империя" со строчной пишется, а не с прописной.

Русские -- народ индоевропейский, населяющие Шумер, Месопотамию, Вавилон народы были неиндоевропейцами, например, семитами.

В юрский, кембрийский и мезозойский период не было хомо сапиенс сапиенс, соответственно не было каких-либо народов.

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-16 06:56 pm (UTC)(link)
Про наличие сапиенс в России и до сих самых пор ведутся горячие схоластические споры.

1. Пролезет ли верблюд в игольное ухо ?
и
2. WTF Сапиенс в России?
Вот фундаментальные вопросы азбукистанской вечности и бесконечности.

[identity profile] obzortopov.livejournal.com 2020-10-16 08:43 pm (UTC)(link)
1. Пролезет, если ухо будет больше верблюда. Это осуществимо.

2. В России много сапиенсов, но некоторые их них -- хомо.

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-17 01:11 pm (UTC)(link)
ad. 1 : тут Вы правы, верблюды разные бывают, особенно если ухо той иглы (кащеевой? Бессмертный жы, уже больше 20 лет считай на галерах) у него в ржавом яйце.
ad. 2: “ но некоторые их них -- хомо.” К сожалению, ассортимент поголовья на скотобазе явно не в пользу полезных животных. (Хотя, хлебушко все уважают).

[identity profile] obzortopov.livejournal.com 2020-10-17 02:06 pm (UTC)(link)
Верблюды одинаковые, ушки разные. У Останкинской иглы в ушко всё поголовье верблюжье пройдёт, несмотря на лай мосек.

Порой со скотобазы уходят... или уводят прямиком на скотобойню. Как говорится, "сходил за хлебушком".

[identity profile] sasha-severny.livejournal.com 2020-10-16 07:03 pm (UTC)(link)
По повестям временных лет, которые фальсификация, естественно, Задорнов сказал, русский был род, а в том русском роду все были нерусские:

Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор,
посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава,
сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев;
Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба;
Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник
Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр
Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги
Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь,
Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны,
Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан,
Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя
русского.

Исконно русские - это нерусские. А неисконно русские - русские. Они - нерусь.

Edited 2020-10-16 19:05 (UTC)

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-16 09:15 pm (UTC)(link)
Под северных американцев косят, типа, все мы, черные-желтые-белые-серые АДИННАРОТ.
Вот только севамериканцам почему-то верят на слово, а азбукистанским ни слова?
Может в переводе что-то неуловимое затерялось?

[identity profile] sasha-severny.livejournal.com 2020-10-16 09:20 pm (UTC)(link)
Американцы про род ничего не говорят. Они - народ безродный. Отребье.

[identity profile] ded-vasilij.livejournal.com 2020-10-17 01:06 pm (UTC)(link)
Именно в этом-то и их сила (а значит и правда).
Это нам не победобешеные стада даунов с лишней хромосомой во лбу.

down