pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin ([personal profile] pavel_syutkin) wrote2018-03-07 12:03 pm

Щи-борщи: кто главнее?

Борщ – это все-таки культурное явление. Это не какой-нибудь вам рассольник или окрошка. Он особого подхода требует. И споры о том, чей он – русский, украинский, белорусский или польский – не утихнут никогда. 











Повторим вслед за А.С.Пушкиным (которого, уверены, тоже мучили такие сомнения):


Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.


Нам не близки участившиеся в последнее время выяснения относительно нашей «борщевой» гордости и первородства. Надергать факты о том, как ели эту похлебку в Средние века можно, как с российской, так и с противоположной стороны. Скажем вам крамольную вещь: доказать использование борща в кухне народов, входящих в Великое княжество литовское даже проще. Хотя бы потому, что сохранившиеся там кулинарные книги старше наших поварских сборников, появившихся лишь в конце XVIII века. 


Так в 1682 году в Кракове выходит первая кулинарная книга старопольской кухни «Compendium ferculorum»[1] («Избранные блюда»), написанная выдающимся кухмистером своего времени Станиславом Чернецким. Он был королевским секретарем, и он также главным поваром губернатора Кракова князя Александра Любомирского. Так вот в этом издании уже приводится несколько видов борщей: борщ с лимонами, а также королевский борщ. Последний готовился из вяленой, копченой и свежей рыбы с использованием ржаной закваски. Также упоминается «зеленый борщ» и «борщ на миндальном молоке».  










Мы же в ответ может привести лишь цитату из «Домостроя» (1550-е годы) относительно борща. Впрочем, увы, – не блюда, а всего лишь растения на заправку похлебки:


«А возле тына, вокруг всего огорода, там, где крапива растет, насеять борща, и с весны варить его для себя почаще: такого на рынке не купишь, а тут всегда есть; и с тем, кто в нужде, поделится Бога ради, а если борщ разрастется, то и продаст, обменяв на другую заправку».

Так что извечный «спор славян между собою» о национальности борща нисколько не утихает со временем. А в связи с ростом интереса к прошлому нашей кухни в последние годы, даже активизируется. Но если посмотреть на него без гнева и пристрастия, станет понятна простая вещь. В этом соревновании не будет победителя. Причем, по одной простой причине – отсутствия предмета спора.










При этом, обратите внимание: борщ как кулинарное блюдо в этих спорах отходит на второй план. А вот как объект культуры, как носитель истории и быта народов, приобретает немалое значение. «Будучи широко известным в мире, это блюдо в тоже время является проявлением очень специфической, сугубо национальной культуры. Эта характеристика борща дает возможность проследить, как люди переносили его из местности в местность, адаптировали к новым историческим условиям, и передавали другим культурам – говорит современный исследователь борща Николай Бурлаков. - Борщ, как явление духовной культуры, отражающий порыв людей к красоте и обрядности»[2].


Это сегодня при слове «борщ» каждый из нас представляет аппетитную тарелку, полную горячего наваристого супа, характерного свекольного оттенка. Но это — завоевание последних пары веков. А до того борщ — лишь термин, в который каждый из народов вкладывал свое понимание. На исторической территории Украины борщ немыслим без свеклы. В Центральной России — это вообще скорее кисловатое блюдо, вкусовой оттенок которому добавляли квашенья: листья борщевика, капусты, — зато свекла (а точнее даже, ее листья) — совершенно необязательный ингредиент. У Даля даже с грибами борщ упоминается. Польский белый борщ — так вообще немыслим без муки, копченой колбасы и хрена. А другой польский борщ с ушками (крошечными пельменями) с грибной начинкой? Для его приготовления нужен свекольный квас, лучше всего домашний, который настаивался неделю или две, и любимый грибной или овощной бульон.










Вот только, что же в этих вариантах общего?


Скорее всего — лишь близкое в славянских языках звучание и логичный в условиях раннего Средневековья рецепт. В который шли все доступные овощи, мясо, а зимой — солонина и квашенья. Другое дело, что на каждой территории эти продукты были свои. Ну, действительно, скажите, зачем где-нибудь под Киевом квасить на зиму листья борщевика сибирского (Heracléum sibíricum) или той же свеклы, если ее и так в погребе с осени — навалом. Или класть жестковатую солонину, присыпая ее мукой для навара, если недавно хряка закололи? Но единая славянская территория (пусть и разбитая впоследствии на ряд княжеств-государств) имела еще и языковую общность. Вот и возникали простые названия, понятные и киевлянину, и суздальцу, и новгородцу. Борщ — один из этих терминов. А то, что в российском борще больше от щей, чем от украинского варианта, так это и тогда было понятно.


Это, ведь, не только звуковое созвучие - «борщи-щи», - но и рецептурная близость этих блюд. По существу, различие между ними можно провести лишь по одному признаку – предварительной обжарке ингредиентов для борща. Вот, примерно так, как у Василия Левшина (1795 год)[3]:










Сами же ингредиенты настолько разнообразны, что разница порой и не улавливается. Разве, что из кислой капусты борщ готовить не получится. Так и щей без этой самой кислой капусты немало. Понятно, что на севере борщ готовили с борщевиком (тем самым сибирским), а на юге – со свеклой. Да, только и промежуточных вариантов было немало. Там, где эти блюда смешиваются до полной путаницы. Пример «зеленого борща» со щавелем, который называется так на юге нашей страны, а на севере – «зелеными щами», очень показателен в этом смысле. 


Еще меньше разницы между щами и борщами в их рыбном варианте. Как говорится, найдите хоть несколько различий в этих двух рецептах из 1840-х годов от Екатерины Авдеевой[4]:


Щи. Взять кислой капусты, смотря по величине горшка, вскрошить в нее луковицу, поджарить немного муки, поджарить с постным маслом, налить рыбным бульоном, а потом поджарить рыбу, какая случится, опустить во щи и дать увариться.

Борщ. Нашинкуй белой капусты, свеклы, моркови, разных кореньев, луку, поджарь все это в маковом масле. Положи немного муки, налей рыбным бульоном, прокипяти, заправь кислыми щами, положи лаврового листу. Потом вычисти и выпотроши карасей, перемой в холодной воде, надрежь каждого поперек, посоли, посыпь перцом, обваляй в муке, обжарь в маковом масле. Минут за 10 перед тем, как подавать на стол, опусти жареных карасей в борщ.

То есть, бросающиеся в глаза отличия касаются больше добавления в борщ кваса (кислых щей). Что, понятное дело, является далеко не типовым и не определяющим его рецептом. 


Исходя из всех этих различий, можно сделать простое предположение. Оно скорее характеризует разницу щи-борщи не в рецептурном, а в культурологическом плане. Юго-западные территории - сегодняшние Украина, Литва, Польша, Белоруссия – издавна были подвержены значительно более сильному иностранному влиянию. Это касалось и кулинарных навыков и приспособлений. Вот почему сковорода и обжарка (пассерование) овощей, рыбы, мяса – были для них привычными достаточно давно. Примитивные сковороды встречаются уже в раскопках так называемой роменско-борщёвской культуры - славянского населения лесостепей Левобережья Днепра VIII—X века.


Нельзя сказать, что сковороды для центральной России что-то чуждое. Похожие предметы – глиняные латки – обнаруживаются при раскопках древнего Владимира XIII века. Само упоминание «сковороды» встречается в новгородской берестяной грамоте XII века: 










Но, как мы понимаем, Новгород – это тоже граница русского мира, находящаяся в тесном контакте с иностранцами. А вот на территории Москвы металлические сковороды в археологических изысканиях появляются лишь в XVI веке, да и то в обеспеченных домах. До этого преобладающая посуда в небогатых семьях – глиняный горшок. В котором, очевидно, жарить что-то затруднительно. А вот отварить в печи мясо с капустой и овощами – дело привычное. 


____________________    


[1] Czerniecki, Stanisław. Compendium ferculorum, albo Zebranie potraw. Kraków., 1682. Drukarnia Jerzego i Mikołaja Schedlów.


[2] Burlakoff N. The world of Russian Borsch. NY., 2013. P.5.


[3] Словарь поваренный, приспешничий, кандиторский и дистиллаторский. Ч.IV. М., 1795. С.45.


[4] Авдеева Е.А. Ручная книга русской опытной хозяйки. СПб., 1846. С.140 и С.143.




[identity profile] abmtm001.livejournal.com 2018-03-07 09:16 am (UTC)(link)
Интересно. Для меня новость, что сковороды пришли в центральную Русь достаточно поздно.

[identity profile] gruppman.livejournal.com 2018-03-07 09:32 am (UTC)(link)
1. Не спорю о национальности борща ни с кем. А свой рецепт называю - фантазия на тему борща, чтобы не скатиться в бессмысленный спор.

2. Но можно и поспорить о рецептуре, если хочется)) Во времена моей юности, во время работы на заводе, там варили борщ с добавлением консервированной сайры в томатном соусе. Это вкус не забыть никогда)

[identity profile] Сергей Арбузов (from livejournal.com) 2018-03-07 10:20 am (UTC)(link)
Спасибо,как всегда умно и интересно!

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2018-03-07 10:30 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] grubiyants.livejournal.com 2018-03-07 10:45 am (UTC)(link)
"Zebranie potraw"
Как-то угрожающе звучит, в свете последних событий

[identity profile] avb1.livejournal.com 2018-03-07 11:13 am (UTC)(link)
Откровенно говоря, никак не могу понять суть спора. Можно еще спорить о том кто пшенную кашу изобрел. Остается только радоваться тому, что у нас на сегодняшний день есть масса вариантов борща, на любой вкус.

[identity profile] olgeya-krasa.livejournal.com 2018-03-07 11:25 am (UTC)(link)
Я наверное что-то упустила в лингвистике. Разве борщ в украинском и щи в русском не являлись синонимом французскому слову суп? Изначально? А разделение на то, что борщ - со свёклой, а щи - с капустой, а суп - всё остальное, появилось веку к 20 и то не во всех деревнях. Тем более, что ряд этимологов считает слово щи усечённым от борщи , хотя я лично сомневаюсь в справедливости этого утверждения

[identity profile] nadya-foxy.livejournal.com 2018-03-07 01:15 pm (UTC)(link)
У меня семейство всё называет супчиком, чтобы не заморачиваться. :)))

[identity profile] hogzon.livejournal.com 2018-03-07 01:19 pm (UTC)(link)
.....Разве, что из кислой капусты борщ готовить не получится.


*ЛЯ!
всю жызть делаю на кислой капусте, великолепный борщ, и оказывается он у меня не получается!?
как дальше жыть-то?

[identity profile] sakti8.livejournal.com 2018-03-07 03:08 pm (UTC)(link)
К сожалению, текст «Домостроя» говорит лишь о том, что из некого растения, именовавшегося в те времена "борщом", варили какой-то суп. Назывался ли тот суп борщом, или как-то иначе - неизвестно. Ясность могли бы внести очерки в новгородских ямских книгах (1586-1631 годов), однако в моём распоряжении этих текстов нет. Было бы здорово, если бы вы привели из этих книг сканы или просто тексты, касающиеся борща. И ещё одна просьба: не могли бы вы сообщить, какие именно продукты входили в рецепты борщей из «Compendium ferculorum»: "королевского", "простого", " с лимонами"? Была ли там свёкла, или борщевик?

[identity profile] vinny p. (from livejournal.com) 2018-03-07 04:38 pm (UTC)(link)
Главное в борще - не варить в нем капусту, а кидать в самом конце, дать закипеть и выключать моментально. И фасольки, фасольки баночку туда консервированной.

[identity profile] hogzon.livejournal.com 2018-03-08 04:27 pm (UTC)(link)
а дальше польши борщи готовят? немцы всякие , например

[identity profile] steissd.livejournal.com 2018-03-08 10:55 pm (UTC)(link)
Интересно, что Василий Левшин называет свёклу украинским словом «бурак».

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2018-03-10 09:02 am (UTC)(link)
Your entry Щи-борщи: кто главнее? (https://p-syutkin.livejournal.com/445646.html) was reposted at LiveJournal Media - Щи-борщи: кто главнее? (https://p-syutkin.livejournal.com/445646.html?media)

[identity profile] telesyk.livejournal.com 2018-03-10 10:25 am (UTC)(link)
«Домостроя» (1550-е годы) - фейк конца 18 - начала 19 века. Некому в дикой Московии 16 века было писать подобную литературу, не на чем и не для кого. Борщ в Московии появился наверное вместе с украинскими попами, но всё-таки сути борща мордва не понимала - буряк не использовали, рубили крупные куски капусты, варили это всё в мучной болтанке, никаким борщом этот овощной суп не был. Щи - они и есть щи, традиционное москово-мордовское блюдо.

На счёт сковороды - а на чём жарить? Маслиничных культур на болотах Московии не растёт.

[identity profile] shchapov-andrey.livejournal.com 2018-03-10 11:25 am (UTC)(link)
На первом месте - Пельмени!

[identity profile] kavkazoid-r.livejournal.com 2018-03-10 11:42 am (UTC)(link)
Так что у русских нет чисто своих блюд. Одни заимствования. Блины из Ирана, борщ из Польши, калачи из Орды. Один кисель только лишь.

[identity profile] yuri1966.livejournal.com 2018-03-10 11:57 am (UTC)(link)
всегда забавно читать/слушать рассуждения на тему "Россия - родина слонов" с бронебойной аргументацией типа - "И рентген мы придумали, ибо еще царь Такойто говорил боярям:"Я вас всех б-дей насквозь вижу".
Присвоить чужую историю, культуру и все чего плохо лежит - национальная черта. Даже название страны и то позаимствовано и теперь выдается за свое.

Вопрос чей борщ можно изучать и дискутировать, но в Украине на изобретение этого блюда вобщем-то не претендуют. Несмотря на то, что это один из столпов национальной кухни. Его происхождение скорее всего старше чем Русь-Украина. И попало оно к нам или из Византии, а туда из Ирана, или это наследство от проживавших здесь иранских племен скифов и сарматов.
Название (по Тищенко) происходит от слова "боридан", на фарси "резать, рубить". Блюдо с таким названием присутствует в Иранской кухне до сих пор.

Рассуждения про сковородки и пассировку - полная ерунда. Массовой моде готовить борщ таким образом, меньше 50 лет. До того большинство потребителей борща никакими сковородками не пользовалось и вообще готовило его в печи. Блюдо имеет совершенно другой вкус. Я до сих пор люблю готовить борщ без сковородок, как это делала бабушка.

[identity profile] icontr.livejournal.com 2018-03-10 12:39 pm (UTC)(link)
В тему как раз))) только что щей наварил, после жарких стран и том яма самое то:)Image

[identity profile] nikvision.livejournal.com 2018-03-10 01:04 pm (UTC)(link)
"Возьми мясо и хрящи, навари крутые щи,
Ты чугун прополощи и вари в чугуне щи,
Кидай больше овощей - не могу я жить без щей,
Чтоб я толстый был ваще, навари мне русских щей!"
(deleted comment) (Show 1 comment)

[identity profile] diveevoo.livejournal.com 2018-03-10 03:07 pm (UTC)(link)
Украинский выпадает сразу, не было такой нации когда варили борщи наши предки.

[identity profile] paul ardent (from livejournal.com) 2018-03-10 03:37 pm (UTC)(link)
Московиты и прочая мокша, мордва и ерзя ...это не славяне....учите историю свою историю фино-угро-ордынцы!
Edited 2018-03-10 15:44 (UTC)

[identity profile] panzernik.livejournal.com 2018-03-10 04:39 pm (UTC)(link)
Никаких славян на территории современной РФ никогда не фиксировалось. Мало того, Белорусы это смесь славян и балтов, Украинцы смесь славян и тюрок.

Ну а россияне произошли из ... московитов по указу Екатерины 2.

Ну а московиты, чистейшие угро-финики.

Если своих предков не уважаете, то никто вас уважать и не будет.

[identity profile] maksanat.livejournal.com 2018-03-10 04:57 pm (UTC)(link)
Щи -это вода,которой вымыли кастрюлю из-под борща.

Page 1 of 3