pavel_syutkin: (Default)
[personal profile] pavel_syutkin

Так озаглавила свою вчерашнюю статью «Нью-Йорк Таймс». - Как там на фронте? – спросил я Ольгу Сюткину, которая давала интервью для этой ведущей американской газеты. Побеждает, похоже, здравый смысл.











Если серьезно, то Россия, кажется, начинает понимать, что многое на Земле может принадлежать и другим странам. Как бы это ни было обидно в свете раздуваемой много лет ненависти к соседям и всему миру. Мы рады, что в какой-то степени и благодаря нашим с Ольгой выступлениям разумная точка зрения берет верх. А борщ становится не предметом конфликта, а любимым кушаньем обеих народов. Со своей судьбой и историей у каждого из них. Но почитаем «Нью-Йорк Таймс»:


Придорожное кафе называется «Борщ», а гигантская свекла на вывеске не оставляет никаких сомнений о вкусах местных жителей. Окрестные поля засажены свеклой. Город так и называется — Борщев. И это лишь один из десятка городков и деревень Украины, названных в честь борща. Со своей всенародной любовью к борщу украинцы недоумевают, почему этот суп считают русским — национальным блюдом их заклятого врага. 


И вот один украинский шеф-повар при поддержке Министерства культуры и Верховной Рады решил исправить положение и подал заявку в ЮНЕСКО на признание борща нематериальным культурным наследием Украины.


«Пусть думают, что хотят, но борщ — украинский суп», — считает Ольга Габро, бабушка и опытный борщевар из Борщева.


Словно гастрономический спор арабов и евреев из-за хумуса, соседи ссорятся из-за традиции, которая могла бы их объединить. Борщ едят и на Украине, и в России.


Однако в этом конфликте есть изюминка. Даже некоторые российские историки кулинарии и авторитетные поваренные книги советской эпохи говорят об украинском происхождении борща. Но после распада Советского Союза на этот суп активнее претендует Россия. Год назад российское правительство разместило в своем англоязычном Твиттере рецепт, где утверждается, что «борщ — одно из самых известных и любимых русских блюд».


​Для шеф-повара Евгения Клопотенко это стало последней каплей. Он признается, что занервничал, еще когда друзья рассказали, что в европейских и американских ресторанах борщ подают как русский суп.


«У Украины уже и так многое отняли, но борщ ни за что не отдадим», — сказал он. И добавил: «Я понял: надо защищать то, что наше по праву». И ринулся в бой, создав неправительственную организацию, чтобы отстоять украинский суверенитет над борщом. Его группа несколько месяцев кропотливо собирала доказательства украинского происхождения блюда и проводила в его честь культурные мероприятия — даже возила по стране гигантский котел и готовила борщ на фестивалях.










Украина планирует подать заявку в ЮНЕСКО в марте. Парламент уже принял резолюцию в поддержку борща. Чтобы заручиться признанием этой организации ООН по образованию, науке и культуре украинцам не обязательно доказывать, что борщ уникален для их страны, а только что он накрепко переплетен с их культурой — в частности со свадебными и похоронными обрядами. Надо будет доказать, что суп едят повсеместно. Названия городов тоже учитываются.


Борщевой спор подчеркивает более глубокие разногласия между Украиной и Россией. Украинцы считают, что российские власти не только вторглось в их страну, но и пытается присвоить себе все культурное наследие восточнославянского мира — отсюда и исторические претензии на верховенство в православии и полуостров Крым.


В западных странах борщ считается русским в том числе из-за ошибочной привычки смешивать русское и советское, хотя Россия была лишь одной из республик СССР. 

Но даже во многих советских кулинарных книгах борщ зовется украинским: например, в авторитетном исследовании этнической кухни Вильяма Похлебкина «Национальные кухни наших народов» 1978 года перечислено шесть рецептов — все из регионов Украины.


Даже в классической советской поваренной книге «О вкусной и здоровой пище», впервые опубликованной в 1939 году при Сталине, борщ не называется русским. Приводится лишь один рецепт с указанием национального происхождения — «украинский борщ». Остальные — особые варианты с грибами или постные, неустановленного происхождения.


По-хорошему, в России тоже наберется с дюжину деревень и городков, названных в честь борща — везде свой рецепт, и к тому же этот суп подают в любом ресторане русской кухни. Никто и не спорит, что сегодняшние русские едят много борща.


Но все же это сравнительно недавнее дополнение к русскому меню, считает российский историк кулинарии и автор книги «Непридуманная история русской кухни» Ольга Сюткина.


Она говорит, борщ разошелся по центральной России с конца XVIII века — отчасти потому, что его легко готовить большими объемами, и им кормили солдат в царских казармах, он вошел в меню на флоте. В советское время борщ стал одним из основных блюд в заводских столовых.


«Связь с советской эпохой создает иллюзию, что борщ — неотъемлемая часть русского стола», — говорит госпожа Сюткина. Путаницу усугубляет то, что в своих претензиях на происхождение борща русские иногда имеют в виду совершенно иной суп, который готовили в Средние века, используя квасной напиток из борщевика. Его тоже называли борщом, и он даже упоминается в московской книге XVI века «Домострой».

В сельской Украине все ингредиенты для борща растут в огороде. На зиму украинцы закатывают листья кислого щавеля как основу для зеленого борща — это вариант без свеклы. На поминки принято есть вегетарианский, постный борщ. Но чаще всего борщ все же варят с мясом — и тарелка сверкает пятнами жира размером с четверть дюйма.


Госпожа Габро из Борщева сварила горшочек для сына, который работал в огороде и сажал чеснок, и внука, который только делал вид, что помогает по хозяйству в саду, но от тарелки супа никогда не откажется. 


Секрет борща в том, что овощи (как правило, свекла, морковь, фасоль и картошка) и мясо (обычно говядина, но иногда свинина или курица) готовятся отдельно. У госпожи Габро два горшка — один для мяса, фасоли и картошки, другой — для свеклы и моркови. Перед подачей на стол она все перемешивает.










В прошлом месяце Россия, похоже, отступила от всяких претензий на суповое верховенство — в наши дни это редкость. «Борщ — национальная еда многих стран, в том числе России, Белоруссии, Украины, Польши, Румынии, Молдавии и Литвы, — твитнуло посольство России в Вашингтоне. — Выберите свой любимый».


К посту прилагалось видео с рецептом «русского борща» от российского информационного агентства, которое некоторые обвиняют в дезинформации и подрывной деятельности. Их вариант сварен на говяжьем бульоне с картошкой и черным перцем — на вид аппетитно.


​Шеф-повар московской кулинарной школы «Клевер» Антон Алешин говорит, что в традиционные русские супы часто кладут квашеную капусту, а не свежую — из-за давней традиции солить овощи на долгую и суровую северную зиму. Получается восхитительный суп из свинины и квашеной капусты — щи — который, к тому же, несомненно принадлежит России. Его тоже подают со сметаной, но, увы, за пределами России он почти не известен.


«По кулинарному канону борщ — это украинское блюдо», — сказал Алешин, сдаваясь без боя. — Вот щи, похожий суп, — это русское».

При этом он пояснил, что борщ — «блюдо с чрезвычайно долгой историей», которое готовят в России целыми поколениями, и отметил, что он сам и бессчетное множество других российских поваров обожают готовить борщ в горшочках.


«Если честно, борщ — это славянское национальное блюдо: оно и русское, и украинское, — заключил он. — Корни одни и те же, но вмешалась политика».




Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2020-11-05 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] wwolf-69.livejournal.com
Давно понятно, что никакой русской кухни нет. Борщ украинский, пельмени китайские, майонез французский, сгущенка - и та американская.

Да и русских-то никаких нет, так, финно-угро-монголы какие-то.

Date: 2021-03-05 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] suhov-2012.livejournal.com
валенки привезли монголы, матрешек купец морозов привез из японии... вот за балалайку ниче не скажу, хотя может быть это просто какой нибудь жопорукий тамбовский вася пытался делать скрипку....

Date: 2020-11-05 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Александра Гуртова (from livejournal.com)
"«Если честно, борщ — это славянское национальное блюдо: оно и русское, и украинское, — заключил он. — Корни одни и те же, но вмешалась политика»." Вот в этом истина и есть) Вы еще попробуйте разобраться в проблеме плова - чей он исторически, или ?
" «борщ — одно из самых известных и любимых русских блюд»." и что же тут возмутило украинского нацика? В цитируемой фразе абсолютно не говорится о том, что борщ изобретён русскими, всего-лишь говорится о том, что борщ - любимое блюдо среди русских)
"В западных странах борщ считается русским в том числе из-за ошибочной привычки смешивать русское и советское, хотя Россия была лишь одной из республик СССР. " Тут, скорее, не смешивают русское и советское, а просто не видят разницы между русскими и украинцами, мол - народ один, только разделён на разные страны)
"Если серьезно, то Россия, кажется, начинает понимать, что многое на Земле может принадлежать и другим странам. Как бы это ни было обидно в свете раздуваемой много лет ненависти к соседям и всему миру." Мда... Спорно это - раздуваемая ненависть к соседям и ко всему миру, нет этого. А по поводу "начинает понимать, что многое на Земле может принадлежать и другим странам" - неплохо бы это и другим странам понять, в том числе и Украине.


Date: 2020-11-05 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vector-field.livejournal.com
Для дискуссий, когда борщ со свёклой появился в России, мне кажется полезной книга Екатерины Авдеевой "Ручная книга русской опытной хозяйки" (1840-e годы; у меня скан 5-го издания 1846 года из "Кулинарного ларца"). Лучше сразу смотреть оглавление первой части. Первая часть начинается с раздела "Отделение первое. Русский стол". В этом разделе идут всякие щи, пельмени и т.д. Есть там и суп "бураки" из свёклы и лука. Но борща там нет. А позже, только в пятом разделе "Отделение пятое. Разные кушанья" ("Разные кушанья, вошедшие в употребление у русских") появляется "малороссийский борщ" из капусты и "кислых бураков" (стр. 198). В том же пятом отделении описываются и другие заимствованные блюда: вареники, голубцы, колдуны, зразы, пампушки, пудинги, и т.д.

Date: 2020-11-06 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] Светлана Шабалдина (from livejournal.com)
Что значит ненависть к соседям и всему миру?! Зачем обобщать. Если Вы ненавидите всех и вся - это Ваши проблемы. У меня и моих знакомых ни к кому нет ненависти)

Date: 2020-11-06 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] pavel-herc.livejournal.com
)))как же топблохеры любят поважничать и похвалить себя на абсолютно пустом месте.

Date: 2020-11-06 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] boo booo (from livejournal.com)
Все таки борщ мог прийти только с юга , все таки неотъемлемый ингридиент борща это соль , а она была на Украине!!! Вы пробовали борщ с буряком без соли это сладкий компот, возможно севернее кислое компенсировало отсутствие соли.

А всем предлагаю приготовить борщ с галушками ( циганский борщ , борщ с товчениками). Варите борщ только без свеклы , на томате , и только из курицы . Тесто делаете , вода , мука , соль. Лепите шарики диаметр 5-7 см. Кидаете их в конце . Главное правильно это есть . Это первое и второе по сути . Тавченики едят так : "галушки "на порцию режутся на маленькие части , курица отделяется от костей , добавляете чуть юшки , сливочное масло( обязательно) , и еще добавлеете соль ,как бы нужно чуть пересолить ( тут на вкус и цвет)
Edited Date: 2020-11-06 08:42 am (UTC)

Date: 2020-11-12 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] ivanovna09.livejournal.com
Год назад российское правительство разместило в своем англоязычном Твиттере рецепт, где утверждается, что «борщ — одно из самых известных и любимых русских блюд».
Так и есть. Можно вопрос? Блюда из картофеля могут считаться русскими? Разные виды пирогов.
Почему сейчас стало модным ко всей еде делать приставку -по.. Картофель по пьемонтски, шурпа, минестроне, панкейки, и так далее.
Оказывается пирожки и лепешки которые все мое детство готовила моя бабушка (1900г.р. родом из Воронежской области всю жизнь прожившая в деревне и НЕчитающая кулинарных изданий) теперь называют хЫчинами и патырами. Это оказывается теперь национальные блюда, чьи угодно только не русские.
Ну это я так, риторически, понимаю что мое возмущение глас вопиющего в пустыне.
Edited Date: 2020-11-12 09:45 am (UTC)

Date: 2021-03-05 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] suhov-2012.livejournal.com
ну блин так и добивайтесь их признания русским, а то за то кто водку придумал с поляками чуть не поусирались, а за пирожки не в зуб ногой.

Date: 2021-03-06 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] ivanovna09.livejournal.com
Да мы вообще стараемся идти по жизни не усираясь. У нас рядом хороший пример есть. Вы. Посмотрим на вас и видим как не надо делать.

Date: 2021-03-08 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] suhov-2012.livejournal.com
да нет вы как раз по жизни ходячий анекдот про самовнушение
"я не хочу срать, я не хочу срать.... я не усрался, я не у срался" ))) усираетесь по любому поводу, ненавидите все и вся, живете в говне потому день и ночь заняты тем что смотрите по ящику "че там у хохлов", и свой мусор вынести некогда. я тебе тайну страшную открою мы тоже на вас смотрим и удивляемся как эти дикари еще в шкуры не обернулись, и не начали с палками за мамонтами бегать по сраной тундре)))

Date: 2021-03-05 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] ext-1784087.livejournal.com (from livejournal.com)
"Если серьезно, то Россия, кажется, начинает понимать, что многое на Земле может принадлежать и другим странам. Как бы это ни было обидно в свете раздуваемой много лет ненависти к соседям и всему миру." — наконец-то расчехлился. Ну-ну, мы виноваты во всём. А остальной мир — святой, молчит, ни в чём нас не обвиняет, никогда первый не начинает.

Date: 2021-03-05 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] suhov-2012.livejournal.com
одно дело раскручивать бренд с нуля, а другое дело списюнить готовый раскрученый. попробуй раскрутить теже щи да задолбаешся. а борщь уже готовый. в России борщь готовят, но это наследие советской так сказать, кухни неболее того. но я все же никак не доганяю НАХЕРА, ну вот нахера оно нужно вообще окромя как сделать пакость соседу, типа пусть пакость маленькая, а приятно. другой логики в принципе не вижу хоть тресни
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Profile

pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin

June 2025

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 08:51 am
Powered by Dreamwidth Studios