Борщ – русский и/или украинский?
Aug. 25th, 2015 12:04 pmЧем отличается русский борщ от украинского? Эти отличия столь существенны, чтобы говорить о разных блюдах? Есть ли вообще что-то общее в различных версиях борща – украинской, русской, польской, белорусской?

У нас с Ольгой Сюткной – есть свой ответ. С ним, а также с мнениями других экспертов знакомит портал eda.ru:
Всеволод Полищук, гастроэнтузиаст, член Клуба галицкой кухни
Никогда не пробовал русского борща, даже, честно говоря, не слышал о таком, хотя пробовал много разных борщей. Теоретически к борщам можно бы отнести русский свекольник с щавелем, но я не слышал, чтобы кто-то из специалистов на Украине или в России так его называл. Тем более что на Украине хорошо знают очень похожее блюдо под названием «холоднык львовский», а это никак не борщ. Ведь в борще что главное? Именно борщ, а это в оригинале — квашенный или подкисленный другим способом (маринование или тушение с лимоном, уксусом, щавелем) свеклы. В большинстве свекольников нет элемента квашения или подкисления свеклы, этим они отличаются от борщей.
Максим Сырников, исследователь традиционной русской кухни, автор книг «Настоящая русская еда», «Настоящие русские праздники» и других
Русский борщ — похлебка из молодых побегов и листьев борщевика, о нем писал автор «Домостроя» на рубеже XVI–XVII веков. Кроме борщевика в борщ добавляли и традиционные русские квашения, например квашеную свеклу. Украинский борщ чаще готовится именно со свеклой, но уже без добавок дикоросов. Он заметно отличается от того борща, что ели в Центральной и Северной России многие столетия.

Сергей Пожар, кулинар-любитель, ресторатор, знаток карпатской кухни
Есть много версий и происхождения названия борща, и того, что такое борщ. Вот несколько из них.
1. Так называются все супы с буряком, то есть со свеклой. Буряк — от слова «бур», бурый, красный.
2. Название — от растения борщевик, по созвучию. Он применялся в пищу повсеместно, но со временем был вытеснен другими овощами.
3. Борщ — суп с продуктами, полученными в результате брожения. Борщ как квас (borş) на молдавском — напиток из отрубей, основа чорбы. Или жур, ржаная закваска, для польского кислого «белого борща» — журека. А также свекольный квас, сыровец, маслянка — подкислители, применявшиеся при готовке борща на Украине.
4. Зеленый борщ — на основе щавеля (по-украински он также называется квасок), с крапивой, лебедой, заправленный сметаной.
И даже если говорить о давних рецептах украинского борща, то это не всегда то, что привык видеть современный человек под этим названием. Есть просто борщ на печеной свекле со свекольным квасом. Есть борщ, приготовленный только из свеклы, перекисшей в бочке при квашении, в него добавляют просо. Есть множество борщей, получивших свои названия и особенности уже в современную эпоху. Свекольный квас, сыровец, — добавка для остроты — был вытеснен томатами. С 1920–1930-х годов борщи стали дополняться картофелем, фасолью, грибами, сладким перцем. Все эти региональные компоненты, как и технологические приемы обработки продуктов, очередность их закладки внесли изменения в украинский борщ. Помимо этих нюансов, есть борщи постные, не постные — на свинине, говядине, баранине, птице (еврейский вариант без заправки сметаной), на карасях. И это все — украинский борщ.
А русский борщ, это щи — шти — со свеклой. Суп из капусты, сваренный на мясном бульоне, — почти борщ, но без свеклы. Добавим свеклу — и получим борщ, то есть свекольные щи. Малая популярность свекольного компонента была в том числе обусловлена тем, что свекла не морозоустойчива. Это и привело к распространению борща в южных регионах, где была и свекла, и капуста, а щей — в северных, где прижилась полноценно только капуста.

Ольга Сюткина, кулинар, автор нескольких книг об истории русской кухни
Это сегодня при слове «борщ» каждый из нас представляет аппетитную тарелку, полную горячего наваристого супа, характерного свекольного оттенка. Но это — завоевание последних пары веков. А до того борщ — лишь термин, в который каждый из народов вкладывал свое понимание. На исторической территории Украины борщ немыслим без свеклы. В Центральной России — это вообще скорее кисловатое блюдо, вкусовой оттенок которому добавляли квашенья: листья борщевика, капусты, — зато свекла (а точнее даже, ее листья) — совершенно необязательный ингредиент. У Даля даже с грибами борщ упоминается. Польский борщ, журек, — так вообще немыслим без закваски на ржаной муке. Это — а не мясо, копчености, грибы или овощи — в нем главное. И что же в этих вариантах общего?
Скорее всего — лишь близкое в славянских языках звучание и логичный в условиях раннего Средневековья рецепт. В который шли все доступные овощи, мясо, а зимой — солонина и квашенья. Другое дело, что на каждой территории эти продукты были свои. Ну, действительно, скажите, зачем где-нибудь под Киевом квасить на зиму листья борщевика или той же свеклы, если ее и так в погребе с осени — навалом. Или класть жестковатую солонину, присыпая ее мукой для навара, если недавно хряка закололи? Но единая славянская территория (пусть и разбитая впоследствии на ряд княжеств-государств) имела еще и языковую общность. Вот и возникали простые названия, понятные и киевлянину, и суздальцу, и новгородцу. Борщ — один из этих терминов. А то, что в российском борще больше от щей, чем от украинского варианта, так это и тогда было понятно.
Но не надо забывать, что и само блюдо эволюционировало. И появление картофеля и томатов — лишь малая часть этого процесса. Гораздо больший вклад в него внесло складывание общероссийской, а позднее — общесоветской кухни. Вот тогда-то возникли в меню каждого ресторана или столовой борщи — украинский, московский, летний, флотский. Украинский — по общепитовской традиции — заправляется толченым салом с чесноком, в московский отправляется мясной набор, в летний идет молодая свекла вместе со стеблями и листьями. А флотский — он самый острый: в него кладут свинокопчености и жгучий перец. Много ли в них от той — исторической средневековой похлебки?
Вот почему спор о борще сродни дискуссиям о первородстве сыра или пельменей, каши или варенья: эти блюда гораздо старше любых сегодняшних наций.

У нас с Ольгой Сюткной – есть свой ответ. С ним, а также с мнениями других экспертов знакомит портал eda.ru:
Всеволод Полищук, гастроэнтузиаст, член Клуба галицкой кухни
Никогда не пробовал русского борща, даже, честно говоря, не слышал о таком, хотя пробовал много разных борщей. Теоретически к борщам можно бы отнести русский свекольник с щавелем, но я не слышал, чтобы кто-то из специалистов на Украине или в России так его называл. Тем более что на Украине хорошо знают очень похожее блюдо под названием «холоднык львовский», а это никак не борщ. Ведь в борще что главное? Именно борщ, а это в оригинале — квашенный или подкисленный другим способом (маринование или тушение с лимоном, уксусом, щавелем) свеклы. В большинстве свекольников нет элемента квашения или подкисления свеклы, этим они отличаются от борщей.
Максим Сырников, исследователь традиционной русской кухни, автор книг «Настоящая русская еда», «Настоящие русские праздники» и других
Русский борщ — похлебка из молодых побегов и листьев борщевика, о нем писал автор «Домостроя» на рубеже XVI–XVII веков. Кроме борщевика в борщ добавляли и традиционные русские квашения, например квашеную свеклу. Украинский борщ чаще готовится именно со свеклой, но уже без добавок дикоросов. Он заметно отличается от того борща, что ели в Центральной и Северной России многие столетия.

Сергей Пожар, кулинар-любитель, ресторатор, знаток карпатской кухни
Есть много версий и происхождения названия борща, и того, что такое борщ. Вот несколько из них.
1. Так называются все супы с буряком, то есть со свеклой. Буряк — от слова «бур», бурый, красный.
2. Название — от растения борщевик, по созвучию. Он применялся в пищу повсеместно, но со временем был вытеснен другими овощами.
3. Борщ — суп с продуктами, полученными в результате брожения. Борщ как квас (borş) на молдавском — напиток из отрубей, основа чорбы. Или жур, ржаная закваска, для польского кислого «белого борща» — журека. А также свекольный квас, сыровец, маслянка — подкислители, применявшиеся при готовке борща на Украине.
4. Зеленый борщ — на основе щавеля (по-украински он также называется квасок), с крапивой, лебедой, заправленный сметаной.
И даже если говорить о давних рецептах украинского борща, то это не всегда то, что привык видеть современный человек под этим названием. Есть просто борщ на печеной свекле со свекольным квасом. Есть борщ, приготовленный только из свеклы, перекисшей в бочке при квашении, в него добавляют просо. Есть множество борщей, получивших свои названия и особенности уже в современную эпоху. Свекольный квас, сыровец, — добавка для остроты — был вытеснен томатами. С 1920–1930-х годов борщи стали дополняться картофелем, фасолью, грибами, сладким перцем. Все эти региональные компоненты, как и технологические приемы обработки продуктов, очередность их закладки внесли изменения в украинский борщ. Помимо этих нюансов, есть борщи постные, не постные — на свинине, говядине, баранине, птице (еврейский вариант без заправки сметаной), на карасях. И это все — украинский борщ.
А русский борщ, это щи — шти — со свеклой. Суп из капусты, сваренный на мясном бульоне, — почти борщ, но без свеклы. Добавим свеклу — и получим борщ, то есть свекольные щи. Малая популярность свекольного компонента была в том числе обусловлена тем, что свекла не морозоустойчива. Это и привело к распространению борща в южных регионах, где была и свекла, и капуста, а щей — в северных, где прижилась полноценно только капуста.

Ольга Сюткина, кулинар, автор нескольких книг об истории русской кухни
Это сегодня при слове «борщ» каждый из нас представляет аппетитную тарелку, полную горячего наваристого супа, характерного свекольного оттенка. Но это — завоевание последних пары веков. А до того борщ — лишь термин, в который каждый из народов вкладывал свое понимание. На исторической территории Украины борщ немыслим без свеклы. В Центральной России — это вообще скорее кисловатое блюдо, вкусовой оттенок которому добавляли квашенья: листья борщевика, капусты, — зато свекла (а точнее даже, ее листья) — совершенно необязательный ингредиент. У Даля даже с грибами борщ упоминается. Польский борщ, журек, — так вообще немыслим без закваски на ржаной муке. Это — а не мясо, копчености, грибы или овощи — в нем главное. И что же в этих вариантах общего?
Скорее всего — лишь близкое в славянских языках звучание и логичный в условиях раннего Средневековья рецепт. В который шли все доступные овощи, мясо, а зимой — солонина и квашенья. Другое дело, что на каждой территории эти продукты были свои. Ну, действительно, скажите, зачем где-нибудь под Киевом квасить на зиму листья борщевика или той же свеклы, если ее и так в погребе с осени — навалом. Или класть жестковатую солонину, присыпая ее мукой для навара, если недавно хряка закололи? Но единая славянская территория (пусть и разбитая впоследствии на ряд княжеств-государств) имела еще и языковую общность. Вот и возникали простые названия, понятные и киевлянину, и суздальцу, и новгородцу. Борщ — один из этих терминов. А то, что в российском борще больше от щей, чем от украинского варианта, так это и тогда было понятно.
Но не надо забывать, что и само блюдо эволюционировало. И появление картофеля и томатов — лишь малая часть этого процесса. Гораздо больший вклад в него внесло складывание общероссийской, а позднее — общесоветской кухни. Вот тогда-то возникли в меню каждого ресторана или столовой борщи — украинский, московский, летний, флотский. Украинский — по общепитовской традиции — заправляется толченым салом с чесноком, в московский отправляется мясной набор, в летний идет молодая свекла вместе со стеблями и листьями. А флотский — он самый острый: в него кладут свинокопчености и жгучий перец. Много ли в них от той — исторической средневековой похлебки?
Вот почему спор о борще сродни дискуссиям о первородстве сыра или пельменей, каши или варенья: эти блюда гораздо старше любых сегодняшних наций.
no subject
Date: 2015-08-25 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 09:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-25 09:35 am (UTC)В общем борщ это бурые щи, а со свёклой у нас проблема, всё остальное фантазии и домыслы.
К стати у татар, удмуртов и прочих в книжках борщ национальный суп.
no subject
Date: 2015-08-25 09:39 am (UTC)--------------
До сталинской культурной революции в деревне любовь практически не играла роли при заключении браков, а вот умение готовить привычную пищу - могло быть важным фактором))
(no subject)
From:(no subject)
From:Борщ – русский и/или украинский?
Date: 2015-08-25 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 09:52 am (UTC)от слова бурые щи или щи из буряка?
no subject
Date: 2015-08-25 10:12 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-25 10:02 am (UTC)У нас дома чаще всего с сушенами грибами, всем советую.
no subject
Date: 2015-08-25 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 10:39 am (UTC)На картинках какой то треш а не бощ, если честно.
ИМХО борщ разделяется на южный и северный, а не русский нерусский. И мой однофамилец галицкий скорее всего варит борщ по кацапски, все в кучу свалит и варит, варит это хрючево ибо олень северный, чего они в борще понимают.)))
А зажарку и капусту надо класть в конце варки, и сразу огонь выключать. Тогда он будет свежий. Обязательно в зажарке должен присутствовать сладкий перец, и есть особое умение бросать в кастрюлю горькую перчину, так что б она весь аромат пряный отдала , а горечь нет.
no subject
Date: 2015-08-25 10:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Самый вкусный борщ на Кубани.
Date: 2015-08-25 10:47 am (UTC)Re: Самый вкусный борщ на Кубани.
Date: 2015-08-25 10:56 am (UTC)Re: Самый вкусный борщ на Кубани.
From:Re: Самый вкусный борщ на Кубани.
From:Re: Самый вкусный борщ на Кубани.
From:Re: Самый вкусный борщ на Кубани.
From:no subject
Date: 2015-08-25 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 10:54 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-25 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 11:10 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-25 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 01:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: БОРЩ И ЩИ
Date: 2015-08-25 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 12:48 pm (UTC)И насколько я помню в малороссийском варианте фасоль добавлять любили, опять же видимо растёт хорошо.
И надо учитывать, что борщ стал именем нарицательным и теперь некоторые любую похлёбку борщом называют, как некоторые любую щами.
Про очерёдность закладки овощей пишут видимо люди не умеющие готовить, либо которые варят баланду, которую сварили, накидав всё в кастрюлю...
no subject
Date: 2015-08-25 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 06:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-25 01:20 pm (UTC)Настоящий крокодид зелёный или длинный? Борщ - распространённый в восточной Европе, суп. Со своими в силу значительной территории и соответственно разного подножного региональными особенностями даже внутри РИ-СССР-РФ. Украинский борщ - один из его вариантов, название которого придумано и устоялось во времена СССР. То есть украинский борщ - это такой русский борщ.
no subject
Date: 2015-08-25 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 01:36 pm (UTC)Различия были, в быте и кухне, но они незначительны и описаны в книгах по восточно-славянской этнографии.
no subject
Date: 2015-08-25 03:53 pm (UTC)Факт, что наименование "украинский борщ" прижилось. Прижили нам. В народе оно не смотря на все усилия скорее с "как", а не "откуда" ассоциируется, но такими темпами...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-25 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 03:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-25 04:10 pm (UTC)Я вот с яблоками щи варил недавно (свёклы не было), подглядел, что так варят (борщ) на Украине и сегодня бы положил, но не было, а так бы вкуснее было бы.
no subject
Date: 2015-08-25 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-25 06:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:3000-ТОП
Date: 2015-08-26 05:43 am (UTC)Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.
Борщ – русский и/или украинский?
Date: 2015-08-26 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-26 01:34 pm (UTC)Там надо было взять ухи, добавить в неё щей, ещё всякого разного (свёклы) и получался борщ.
no subject
Date: 2015-08-27 06:14 am (UTC)http://www.anekdot.ru/id/-411600005/
no subject
Date: 2017-10-04 08:52 am (UTC)