pavel_syutkin: (Default)
[personal profile] pavel_syutkin

Матрешка – вот самое удачное, на мой взгляд, сравнение для советской кухни. Этакая «матрешка», состоящая из многих вложенных друг в друга элементов. Вот и попробуем собрать ее, начав с самой сердцевины. И постепенно, мало-помалу, добавляя новые фигурки и одежки, постараемся сложить единый образ этого явления.

Думаю, не ошибусь, если скажу: как и в любой кухне, в основе кухни советской лежали характерные для нее продукты и рецепты. Возникшая на основе многовековой русской кулинарии, она восприняла весь устоявшийся к началу XX века продуктовый и рецептурный набор. Но приняла его не механически, а пропустив через своеобразное сито. В чем состояла эта селекция? 

• С самого начала из-за идеологических соображений была убрана вся изящная кухня высшего общества. При этом давление на эту часть русской гастрономии было столь велико в первые годы советской власти, что в последующем даже при всем желании властей создать для себя некий аналог кухни высшего света ничего достойного не получилось.

Страницы из книги "Продуктовые нормы обедов, отдельных блюд и прочих изделий общественных столовых" (1928 год)

• Хронический продуктовый дефицит привел к вымыванию многих продуктов. Причем исчезали не только какие-то дорогие, экзотические товары (скажем, каперсы, рябчики или осетрина). На практике порой пропадали даже продукты, входящие в базовую корзину национальной кухни – гречка, масло, речная рыба. 

• Практически полная изоляция от внешнего рынка – главным образом из-за дефицита валюты, к которому позже добавились и идеологические причины. Следствием этого стало исчезновение из продажи всего, что не производилось в СССР, за исключением финских салями, сыра «Виола», югославской ветчины да польских мороженых овощей. Основная же масса закупаемых по импорту продуктов предназначалась для советской пищевой промышленности, которая превращала их в привычные населению кофе почти без кофеина, колбасу почти без мяса, приправы почти без аромата. 

• Появление новых нехарактерных для исторической русской кухни продуктов – кукурузы, океанической рыбы и морепродуктов, крабов, призванных восполнить дефицит базовых продуктов национальной кухни – мяса, речной рыбы, фруктов и овощей. 

• Постепенное сокращение свежих продуктов всех категорий, связанное с хроническими недостатками системы торговли и распределения. Увеличение в противовес этому доли консервов и полуфабрикатов. После того как советская пищевая промышленность освоила технологию томатного пюре и пасты (в 1930-х годах), свежие помидоры практически исчезли из общепитовских рецептов соусов, маринадов, супов и борщей. В эту тенденцию вписывается и массовое употребление готового фабричного майонеза. 

Фото из "Каталога маслобойно-жировой промышленности" (1957 год)

• В связи с уменьшением доли речной рыбы и мяса в питании населения происходило увеличение потребления блюд из круп. Создание новых видов крупяных изделий – крупы «Артек», воздушных и плющеных кукурузных зерен, искусственного саго. Резкий рост доли сначала картофеля, а затем – макаронных изделий в рационе массового питания. 

• Замена естественных кулинарных жиров на их искусственные модификации. Маргарины и другие кухонные жиры полностью вытеснили из общественного питания сливочное масло и изрядно потеснили качественные растительные масла. 

Следующая ступень понимания советской кухни, очередная фигурка матрешки, – это ее рассмотрение в качестве более широкого предмета: не только продуктов, но и типичных поварских приемов, технологии обработки продуктов, типа и характера пищи, норм и обычаев подачи блюд. И уже с этой точки зрения советская кухня представляла из себя гораздо более самобытное явление. Причем это не о том, что я ее хвалю. А лишь о том, что наша кухня XX века имела очень индивидуальный характер, подчас не встречая аналогов в мире. В чем же заключались эти ее особенности?

• Ориентация на общепит придала кухне характер промышленного производства, что привело к потере индивидуального отношения повара к клиенту. А приготовление любого блюда на сотню-другую порций создало соответствующую культуру приготовления и отношения к нему. 

Газета "Рабочая Москва", 11 февраля 1925 года

• Борьба с воровством в столовых и ресторанах привела к унификации рецептов, девальвации поварского искусства, которое заключалось лишь в точном следовании установленным нормами вложениям и рецептурам. 

• Окончательно утвердилось четкое советское меню: салат, суп, горячее, десерт (кофе, компот). Всякие промежуточные типы подачи (горячие закуски, сыры, фрукты) уходили из массовой кухни в избранную гастрономию хороших столичных ресторанов и торжественных приемов. 

• Закуски все больше упрощались до нарезки колбасных изделий, сыров, балыка, рыбных консервов (шпрот, сардин, селедки) и т. п. С исчезновением продуктов естественным образом исчезали такие приготовляемые дома закуски, как ростбиф, буженина, блюда из субпродуктов. 

• Широкое распространение системы заказов на предприятиях и в учреждениях «подрывало» праздничную домашнюю кулинарию, которая все чаще сводилась к нарезке колбас, выкладке на тарелки консервов и замешиванию продуктов с майонезом (оливье, селедка под шубой, мясные салаты). 

• Первые блюда в массовой кухне отходят от национальной исторической традиции. Практически исчезают из массового питания калья, ботвинья. Причем не в силу того, что нет продуктов или сложно приготовить. Просто в какое-то время они не попали в выбранный формат общепита. И наоборот, советское время – это расцвет борщей, рассольников, солянок, супа-лапши. Что, в общем, тоже можно понять – простые доступные продукты, выразительные блюда. Плюс – это еще и способ утилизации остатков неиспользованных в горячих блюдах продуктов, сытность и калорийность. 

• Освоение в быту и общепите национальных блюд (прежде всего Средней Азии и Закавказья) стало мощной тенденцией, несколько девальвированной однако качеством продуктов и незнанием специфических поварских приемов этих народов. Вместе с тем именно кавказская кухня стала при СССР для многих синонимом праздничного стола в силу своей яркости, остроты вкуса и общей экзотичности. 

Грузинские блюда навсегда вошли в советскую кухню. Чахохбили

• Сохранение «живой» русской кухни лишь в быту. И речь здесь идет не о каких-то уникальных блюдах типа няни, коврижек или клюквенного взвара. Именно каши, блины и пироги в массовом общепите готовились из рук вон плохо. Лишь домашняя кухня хранила «бабушкины» рецепты, на деле развивая историческую традицию народа. 

Но самые интересные черты советской кулинарии ждут нас при рассмотрении следующего его «уровня» – социально-культурного и психологического. Действительно, наша кухня – это весомая часть культуры советского народа в XX веке

• Несомненная политизированность советской кухни. Этим она резко отличается от дореволюционной кулинарии, которая никогда не была особенно связана ни с какими событиями политической истории. 

• Эта политизированность стала, в свою очередь, следствием патерналистской роли, которую взяло на себя советское государство. Известно, что Николай II во время всеобщей переписи населения в 1897 году ответил о своей профессии – «хозяин земли Русской». При этом в официальной доктрине «кормильцем» этой земли всегда выступало крестьянство. И только советское правительство приняло на себя роль не только хозяина, но и кормильца. Ответственного за пропитание и счастье всего вверенного ему народа. По существу, это явилось лишь частным случаем всеобщего правила – советская власть считала себя ответственной за все области жизни своих граждан. 

Эту тенденцию очень ярко описал Александр Генис. «Вопреки всем традициям, – отмечал он, – «Книга о вкусной и здоровой пище» трактует кухню не как частное, семейное дело, а как важнейшую функцию правительства». 

• В качестве аргументации вмешательства государства в область питания использовался тезис о научном характере советской кулинарии. Провозглашалось: только врачи и диетологи в состоянии правильно разработать меню и проследить за приготовлением полезных блюд. И только повара государственных столовых и ресторанов – правильно их приготовить и преподнести потребителю. 

Конечно, читатель может возразить: до этого мы, мол, говорили о предметных понятиях – продуктах, блюдах, рецептах, обо всем, что можно было увидеть, потрогать руками и оценить вкус. Действительно, сейчас мы вступили на зыбкую почву мифологизации советской кухни. И чтобы этот ее понятийный уровень стал ощутимее, попробуем разобраться с несколькими вещами. Для начала следует четко уяснить для себя, что никакой единой советской кулинарии не было. И откуда, собственно ей было взяться? Даже многовековая русская кухня и та была пронизана противоречиями. Почему-то до 1917 года в рамках общероссийской кухни спокойно существовали десятки ее подвидов: кухня крестьянская и купеческая, кухня изящных питерских ресторанов и московских трактиров, кухня общепита (в том еще понимании) и домашняя кухня среднего класса, кухня раскольников и православных. Это даже если не принимать во внимание различий в географии (скажем, русского Севера и Дона, Сибири и Полесья), а также наличия огромного количества национальных особенностей. 

Вот почему, когда мы сравниваем два явления – русскую кухню и советское влияние на нее, - мы все больше осознаем преходящее, временное значение последнего фактора. Действительно, какие уж перипетии ни случались с нашей кулинарией за сотни лет – введение христианских постов и мясоедов, монгольское разорение и азиатское влияние, войны и катастрофа начала XVII века, раскол и петровские преобразования, тотальное «офранцуживание» столичной гастрономии и внедрение картофеля, борьба западников и славянофилов, освоение национальных кухонь – всего не перечислить. И ничего, справились. 

Поэтому возвращаясь к «многослойности» советской кулинарии, следует иметь в виду, что это – лишь продолжение тенденции, веками сложившейся в нашей кухне. На наш взгляд, общенациональная советская кухня – это своего рода миф. Это – тот абсолют, к которому стремилась официальная пропаганда. На деле же все равно оставались кухни различных социальных групп. Что-то в них было общее, что-то – лишь на уровне стереотипов. 

Что это были за кухни? Очевидно, что с дореволюционных времен за малым исключением сохранялась крестьянская, деревенская кухня. Те, кто уважал религиозные традиции, бережно пытались сохранить их (а в кухонном домашнем быту с ними не боролись даже в самые суровые годы). Городская кулинария изменилась значительно – за счет внедрения общепита, новых продуктов, подходов к питанию. Но все также прослеживалась социальная дифференциация: питание фабричных рабочих отличалось от стола людей свободных профессий. Кухня для обеспеченной публики формировалась за счет людей, причастных к распределению продуктов или ресурсов, начиная от заведующего продмагом и до министра (и, кстати, еще большой вопрос, у кого из них было более разнообразное и богатое меню). Возвратившиеся домой дипломаты пестовали грустную пародию на европейские деликатесы из подручных продуктов, творческая интеллигенция исподволь тянулась к «купеческим традициям», мелкая номенклатура уважала искаженное и извращенное понимание «высокой» ресторанной моды. 

Каждый советский социальный слой гордился чем-то своим и одновременно общим – ощущением избранности, уникальности в единой советской системе. Другое дело, что не каждый человек понимал всю призрачность этой «роскоши». Вот почему написанный в 1930-х на полном серьезе (!) очерк Павла Нилина, сегодня получает скорее юмористическое звучание: «…бурный рост производительных сил в нашей стране и связанный с ним невиданный подъем культурного уровня людей превращает уже сегодня многие предметы роскоши в предметы первой необходимости. А так как у нас уничтожено паразитическое потребление, предметы роскоши становятся достоянием всего населения. [...] Люди теперь хотят иметь не просто сапоги, но хорошие сапоги, не просто велосипед, но хороший велосипед. Ибо строители Магнитки и Кузнецка, Днепрогэса и Уралмаша, авторы грандиозных вещей имеют право на роскошную жизнь».

И здесь мы подходим к еще одной «невысказанной» черте советской кухни. На этот раз имеющей, скорее, социально-психологический характер. И продукты, и гастрономия были тем самым «маячком», безошибочно позволяющим определить социальный статус собеседника. Гениальная сцена из романа Юлиана Семенова «Семнадцать мгновений весны» списана ведь совсем не с гитлеровской действительности 1945 года. Помните, когда Штирлиц оказывается случайно в одном купе с генералом вермахта: «У вас нет коньяка». – «У меня есть коньяк». – «Значит, у вас нет салями». – «У меня есть салями». – «Значит, мы с вами едим из одной кормушки». 

У вас есть салями?

Тема «кормушки» в СССР - это, как в романах про Гарри Поттера, - имя «того, кого нельзя называть». Параллельные (государственной торговой сети) системы распределения продуктов и товаров создаются в конце 1930-х, а уже к концу 1970-х расцветают пышным цветом. При этом они находятся в «серой зоне». То есть о них часть людей знает, многие догадываются, но в деталях все известно лишь избранным. Пресловутые талоны на питание в «кремлевских» столовых на Серафимовича (в Доме на набережной), Рыбном переулке и на Грановского (ныне Романов переулок) охватывают всего 5–7 тысяч человек высших аппаратчиков ЦК КПСС, Совмина, глав министерств и ведомств. Но слава о них идет «по всей Руси великой».

Естественно, что в территориальных обкомах, райкомах и советах создаются аналогичные системы, где «труба пониже и дым пожиже». Сознаюсь, вместе с отцом, входящим в тот «избранный круг», я в середине 1980-х имел возможность посещать эти заведения, издавна получившие название «распределители». Так вот выставленный там ассортимент соответствовал всего лишь сегодняшнему районному столичному магазину. Скажем, на улице Грановского торговля была организована в помещении площадью порядка 300 метров, где в 5–6 комнатах (залами их назвать не поворачивается язык) были представлены, соответственно, колбасы (из микояновского спеццеха и финские салями), видов 15–20 консервов, сырое мясо, молочные продукты, хлеб и бакалея, конфеты, чай, кофе, пиво и винно-водочные изделия (20–30 сортов водок, коньяков, настоек). 

Выгода от пользования таким заведением заключалась в нескольких вещах. Во-первых, там был выставлен пусть и ограниченный, но качественный и стабильный ассортимент продуктов. Главное же заключалось в небольшой хитрости. Цены на эти продукты были зафиксированы на уровне 1930-х годов. Каждый «допущенный» к заведению человек получал на руки книжку с отрывными талонами на сумму примерно 150 рублей в месяц (это – минимум, у министра, скажем, было вдвое больше). На них он мог либо обедать в столовой, либо брать «сухим пайком» продукты в магазине. 

Понятно, что 99 % предпочитало последний вариант. В результате человек приобретал дефицитные продукты по ценам примерно в 2 раза ниже государственных. Что позволяло экономить до четверти зарплаты в месяц плюс не заботиться о питании семьи. Насколько же смешно выглядят эти привилегии «номенклатуры» 1970–80-х годов по сравнению с тайным и явным многомиллионным «пайком» сегодняшних министров! 

Еще одна неотъемлемая социально-культурная черта советской кулинарии – это использование специфической советской эстетики. Кстати, может быть, именно поэтому все советское и вызывает сегодня такую ностальгию, даже у молодежи, не заставшей ничего советского в жизни. Но это – сегодня. А тогда эстетика была мощным инструментом распространения мыслей, привычек, идей. Бесчисленные плакаты и реклама, журнальные иллюстрации и этикетки на продуктах – все это создавало единый фон здорового и рационального питания. Многие уже тогда понимали, что это – своего рода параллельная реальность, имеющая мало общего с социалистической действительностью. Но идеологический напор был силен, этот выдуманный мир создавался всем советским искусством.

Банальный пример фильма «Кубанские казаки» (1950) призван был «сконструировать» некую красивую жизнь, где умные и сильные люди работают в колхозе-миллионере. Где обаятельный председатель в исполнении Сергея Лукьянова, растирая в руке тяжелые колосья пшеницы, идет по бескрайним полям. И соревнуется на ярмарке с другим председателем – Мариной Ладыниной, - у кого богаче товары: гуси и поросята, арбузы и калачи. 

Кстати, обратите внимание. Эстетическая эксплуатация кулинарных образов при СССР была неоднородна по времени. В 1920–30-е годы – это русский авангард, рекламные стихи Маяковского, плакаты в ярком брутальном стиле: «Работница, борись за чистую столовую, за здоровую пищу!», «Долой кухонное рабство!» и другие темы были нацелены не на пропаганду продуктов или пищевых товаров, а на улучшение общего быта и привычек. Именно этот приоритет был главным в работе советских властей. 

В конце 1930-х тональность пропаганды меняется. Фактически до середины 1950-х годов – это апофеоз продуктовой рекламы. Что, в общем, вполне объяснимо. Начала нового быта более или менее привились. А вот другая тема – роль государства в питании населения – стала преобладающей. Правительство и коммунистическая партия – вот настоящие кормильцы народа. А мудро руководимая ими пищевая промышленность – неиссякаемый источник продуктов и товаров. 

Обратите внимание: на каждом плакате обязательно указано ответственное за выпуск товара ведомство.

«Всем попробовать пора бы, как вкусны и нежны крабы!» – убеждает нас молодая женщина с самого запоминающегося плаката 1930-х годов работы А. Миллера. В эти годы советские покупатели посредством рекламы знакомятся с множеством новых продуктов: свежезамороженными овощами и рыбой, пастеризованным молоком в стеклянных бутылках, пищевыми концентратами для быстрого приготовления каш, супов, киселей и кондитерских изделий, майонезом, готовыми пельменями, сосисками. 

1960-е годы радикально меняют советскую кулинарную эстетику. Вернее, попросту резко сворачивают ее. Все меньше и меньше рекламы вин, полуфабрикатов, вообще – всей продуктовой линейки. Немногочисленными исключениями становятся усиленно внедряемые властями продукты, призванные сократить наметившийся дефицит всего съестного. При Хрущеве – это вездесущая кукуруза, «царица полей» и источник всего прогрессивного в питании. При Брежневе – океаническая рыба и морепродукты, ставшие в условиях хронического кризиса сельского хозяйства вынужденной альтернативой традиционным блюдам. 

А в 1970–80-е – полная тишина на фронте кулинарной, пищевой эстетики. Изредка прорывающиеся продуктовые мотивы – это либо бесконечная битва за урожай, либо борьба с «несунами» на производстве, либо вымученная критика «вещизма» и мещанства. Этих советских эвфемизмов для простого человеческого стремления к нормальной, обеспеченной жизни. 

Нормальной жизни... А ведь именно это понятие и завершает ту самую загадку советской кухни, над которой мы размышляем сейчас. Оно-то до конца и складывает эту самую матрешку. Наша кухня была одним из элементов пропаганды советского образа жизни. Она была призвана показать, насколько счастливо живется простому человеку в СССР, как питательны и здоровы продукты, потребляемые им, как красив и рационален его быт. 

Два мира, два образа жизни

До какого-то момента это срабатывало. Ведь бытовая часть любого общества – не на виду. И в этом смысле догадываться о том, как там живут и питаются американцы и французы, мог далеко не каждый советский гражданин. Плюс к этому, давайте говорить прямо, очень небольшая часть советского народа рассматривала тогда питание как сколько-нибудь заслуживающую тему для разговора. То есть, пока все с продуктами было более или менее терпимо, проблема не была в центре внимания. И лишь когда тотальный дефицит соединился с разочарованием в общественных идеалах, – вот тогда советская модель и начала проигрывать и терять популярность. 

В конечном итоге именно это соревнование – два мира, два образа жизни, – и похоронило весь советский строй. 

Page 3 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2018-01-27 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] naphilippovna.livejournal.com
Может быть еще дело в том, что многие блюда, которые сейчас валяются в любом магазине, в ту пору считались праздничными и только праздничными. Поэтому и воспринимались как нечто исключительно вкусное. Ну это как если сидеть на диете, а потом от пуза наесться гречневой кашей с маслом - никакие крабы не сравнятся по ощущению удовольствия)) И плюс к этому чисто эмоциональное восприятие - праздник, суматоха, вкусные запахи. Да и вообще в детстве все кажется несколько по другому чем потом. Хотя вот точно помню, что майонез (куда ж без оливье) был по сравнению с современным - кислый. Поэтому ушлые хозяйки кто как его с чем-нибудь мешал - с той же сметаной нежирной. Но в целом это ощущение того, что еда была вкуснее - скорее от того, что многое было отнюдь не ежедневное. Да и многое, что и тогда считалось деликатесом - ни тогда ни сейчас мне таким не кажется. Те же шпроты - это ж ужас ужасный)) - а я помню, многие тогда с упоением лопали чуть ли не банками, если предоставлялась такая возможность. А вообще наверное еще и натурально зажрались - то сыр не такой, то нарезка не 50 видов, то без хамона жить не в радость. А "бутылка кефира, полбатона" - забыли? Или сырки плавленые Дружба? из них некоторые умельцы еще и супец варганили. А сейчас все такие гурманы стали что ты! Без устриц и фуагра и завтракать не сядут)))

Date: 2018-01-31 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com
вкус другой был у майонеза. наш домашний оливье был с крабами и свежими огурцами. на новый год и мой день рождения. другие были продукты. другие по вкусу . натуральные. а суп куриный. мама дорогая. какая вкуснятина и желтые кружки жира. че сравнить с ножками буша что ли7. этот бред может писать только тот. кто сам никогда ничего не пробовал советского. а в студенчнской столовой хлеб был бесплатный. многие браи хлеб и компот.

Date: 2018-01-28 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] silverd161.livejournal.com
Толковое обозрение. Главное : без желчи и желания вбить в сознание ущербность "советского бытия". Спасибо за объективность)))

Date: 2018-02-03 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com
совершенно не спасибо. видно. что пост проплаченный к выборам.

(no subject)

From: [identity profile] silverd161.livejournal.com - Date: 2018-02-03 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-03 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverd161.livejournal.com - Date: 2018-02-03 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-03 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverd161.livejournal.com - Date: 2018-02-03 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-03 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverd161.livejournal.com - Date: 2018-02-03 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-17 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silverd161.livejournal.com - Date: 2018-02-17 04:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-01-29 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] imbra-lamour.livejournal.com
Забавно видеть, как в комментариях корежит тех, у кого в советское время был доступ к кормушке и к закрытым распределителям - аж визжат, надрываются, оттого что рухнула система, делящая людей на людей и недосуществ. Что, свербит оттого что теперь доступ к продуктам дается любому, а не по праву принадлежности к торгашам и партийным бонзам? Ну визжите, визжите. Приятно слышать.

Date: 2018-01-31 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com
бред то ж. моя семья к кормушке не относилась. много зарабатывали рабочие. моя бабушка чертежницей работала сдельно. денежки всегда водились. она и на дом работу брала. комнату получила от государства . земельный участок получила от работы. ребенка на 3 летних месяца брали бесплатно с детскими садами и щколами. она мне рассказывала. что лень когда готовить было дома. всей семьей в ресторан ходили. Я в шоке была. брат мужа был охотник. часто вся семья на зайца приглашалась. муж был рыбак. Платья она шила. с обувью было сложнее. но опять же выбрасывали импортное и качественное.

(no subject)

From: [identity profile] imbra-lamour.livejournal.com - Date: 2018-02-01 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-03 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-03 03:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-01-29 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] masteriks.livejournal.com
Среда рыбный день.

Date: 2018-01-29 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] pupirikin.livejournal.com
Четверг был рыбным днем

(no subject)

From: [identity profile] poll59.livejournal.com - Date: 2018-01-29 10:42 am (UTC) - Expand

Date: 2018-01-29 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] o-opop.livejournal.com
Ох, не тех совкодрочерами называют. Целый пласт "умников" мастурбирует на костях почившей империи. Призрак оной покоя не дает видимо.

Date: 2018-01-29 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] fornike.livejournal.com
"Несомненная политизированность советской кухни. Этим она резко отличается от дореволюционной кулинарии, которая никогда не была особенно связана ни с какими событиями политической истории. "

Ну значит врал Маяковский, когда писал в 15м году что у кого то губы в котлетах, а у кого то на фронте ноги оторваны.

Ну или в противовес ему возьмем его противника Северянина, который писал в 14м году "По-прежнему пить сливки с пенками И кушать за десертом крэм".

Т.е. кто то жрет солдатскую баланду, а кто то сливки с пенками и крЭм за ДЕСЕРТОМ и "не спеша в шрапнельный дым".

Неее, при царе кухня не была политизирована, конечно.
Edited Date: 2018-01-29 06:26 am (UTC)

Date: 2018-01-29 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] kancstc.livejournal.com
Тут аффтар не столько рассказывает о советской кухне, сколько выплёскивает ненависть ко всему советскому. Аффтару над пролечиться причём именно у психиатра. Я серьёзно.

Теперь по существу: с течением времени кулинарные и пищевые предпочтения меняются и это общечеловеческое явление. Социальная эволюция, знаете ли, не стоит на месте. Технологии, там, понимаешь ли, новые сорта, культуры. Паслёновые, например (картошка, перцы, помидоры, баклажаны), появились в европейской кухне не ранее XVII века, а на сейчас стали чуть не основой кулинарии. Социальные изменения после Великого октября, естественно, затронули и кулинарию.

Насчёт влияния общепита - ложЪ и маразм. Передача кулинарных навыков происходила в семьях, б/ч от матери к дочери и если старшие были говноедами, то и у младших с кулинарией полный швах. И наоборот. Тех же борщей я видел столько же вариантов, сколько у меня знакомых на Москве.

Что касается:

>С самого начала из-за идеологических соображений была убрана вся изящная кухня

Ну тык! Изящная кухня существовала в довольно узкой экологической нише. Ниша пропала - ушла и изящная кухня. Впрочем это - общечеловеческая тенденция XX века - переход от понов к функциональности.

>Постепенное сокращение свежих продуктов всех категорий .... Увеличение в противовес этому доли консервов и полуфабрикатов.

Опять же, общемировая тенденция. И в СССР она была выражена слабее чем в США, например, где из свежих продуктов почти не готовят. Как и роль общепита: У нас общепит всегда оставался вспомогательным способом питания - на производстве, в командировке и проч. А так народец предпочитал жрать дома и домашнее.

>Замена естественных кулинарных жиров на их искусственные модификации.

Ну это к предыдущему. И опять же, в СССР гораздо меньше чем везде в мире.

>Освоение в быту и общепите национальных блюд

И опять общемировая тенденция. Давно ли пицца стала национальным блюдом в США? А суши? Только у нас это пошло через низы, через народ. Так, я учился настоящему шашлыку у армянина, а мать научил делать плов настоящий узбек, ещё когда она была студенткой.

Ну а все рассуждения о "политизированности" советской кухни - несомненное проявление бредового синдрома у аффтара. Это, увы, ни логическому опровержению, ни психотерапевтической коррекции не поддаётся. Только медикаментозное лечение в условиях психиатрического стационара. Обращайтесь, батенька, в ближайший ПНД, пока не поздно.

Date: 2018-01-29 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Никитенко (from livejournal.com)
Я думаю, точка невозврата уже пройдена.

(no subject)

From: [identity profile] kancstc.livejournal.com - Date: 2018-02-04 06:17 am (UTC) - Expand

Date: 2018-01-29 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] alexey tchebotarev (from livejournal.com)
Не Николай II, а его отец, Александр III, назвал себя "Хозяином земли русской".

Date: 2018-01-29 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] Елена Кондратенко (from livejournal.com)
А мы отлично питались, помню это четко и ясно! В Одессе на Новом рынке всегда можно было купить все свежайшее, вкуснейшее! Да и на Привозе тоже, естественно, но бабушка не любила туда ездить, жаловалась, что слишком большой выбор, устает. Речь я веду о конце 70-х- 80 х годах, если что.
Вспоминаю один эпизод. Бабушка, нагруженная двумя торбами, доверху наполненными снедью, купленной на рынке, рядом я, мне лет 5. По дороге с рынка встретили какую- то бабушкину знакомую, остановились поболтать. И вот бабушка стоит жалуется знакомой этой- мол, пять рублей целых истратили и ничего почти не купили! Я бабушку дергаю за руку- мол, бабунь, как ничего? Столько всего, и у меня даже в руках авоська была. А она мне- стой молчи, когда взрослые разговаривают, ничего не понимаешь. Я потом долго еще вспоминала этот случай !

Date: 2018-01-29 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] poll59.livejournal.com
Ваша бабушка была права, Вы до сих пор ничего не понимаете.

(no subject)

From: [identity profile] Елена Кондратенко - Date: 2018-01-29 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poll59.livejournal.com - Date: 2018-01-29 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-01-31 03:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-01-29 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Никитенко (from livejournal.com)
Подскажите, на чем основаны все ваши выводы? Статистика, документы, личные впечатления?

Date: 2018-01-29 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] ideagenerator.livejournal.com
Ещё один внучок бабы Леры! Сколько их в последнее время повылазило! Перед выборами, что ли...

Date: 2018-01-29 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] depmaddog.livejournal.com
Смотрю на картинку с "новыми наименованиями блюд" и чёй-та мне кажется, что новые настолько удобнее, хоть и длиннее.
Везде бы так было...

Date: 2018-01-29 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] geranim.livejournal.com
В целом Да, это правильно

Date: 2018-01-29 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] poll59.livejournal.com
Хороший пост, правильный
Спасибо

Date: 2018-01-29 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] geranim.livejournal.com
Надо еще обязательно вспомнить деревенские магазины, сельские ,так называемые Сельмаги.
Приходишь в этот сельмаг, а там нету ничего! Есть только хлеб , не очень хорошего качества, макароны, слипшиеся леденцы непонятного происхождения, водка и курево. Всё, больше ничего! Ужас!.
Было Молоко, правда не в магазине,а так,у тех кто доит коров. Сметаны тоже не было. Чтобы Купить сметану я ездил на велосипеде за 9 км В районный центр!
В районном центре не было кстати никаких колбас и мяса точка за мясом и колбасой все ездили в Москву на электричках!

Date: 2018-01-29 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] geranim.livejournal.com
Коммунисты антинародные Сволочи и гады!

Date: 2018-01-29 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] kun27guru.livejournal.com
Спасибо за статьи о советской кухне/еде.
Ваши публикации лучшее, что я читал после книг Похлёбкина про нашу <кухню>

Date: 2018-01-29 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] grib-tenevik.livejournal.com
Ну… Вот есть страшно разнообразный опыт питания. «От Москвы, до самых до окраин» (с). В разные годы, в том числе начало 80-х ещё помню. Всё, везде и всегда было по-разному. И качество, и вкус.
Вопрос: а не кажется ли вам, что вкус и сытность зависит Только, и Исключительно от человека у плиты? Заранее, извиняюсь за банальный вопрос. )
ПэСэ: на всякий-пожарный случай: в кают-кампаниях, и даже у мичманов-матросов в дальних походах тоже всё бывает по-разному. Иной случай и «язык проглотишь», а иной раз и щи – еле хлебаешь. Остаётся, правда одна Вещь: это (почти) всегда сытно, и позволяет держать смену.
И, собственно, к чему: в заштатной столовой районного центра, иной раз, на копейки можно было поесть куда как вкуснее, чем в ресторане, чёрт знает на каком удалении от Родины.
Но, ведь, главное у вас в посыле: «В конечном итоге именно это соревнование – два мира, два образа жизни, – и похоронило весь советский строй.» (с)
Откуда Такой вывод? )

Date: 2018-01-29 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] catholic-russia.livejournal.com
А мне нравится картинка "Новые наименования блюд" (она первая). Вместо "Суп итальянский" (фиг знает, что это) - "Суп с макаронами и томатом" (вполне понятно). Я вообще за осмысленные слова и словосочетания.

Date: 2018-01-29 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] nameruna.livejournal.com
Уважаемый автор, вы совершенно не раскрыли темы рынков и приусадебных участков. Вы же понимали, что получите за это справедливую критику и дадите шанс многим полностью отвергнуть ваш анализ, имеющий в общем то разумные точки? Или не понимали? или ваши родители приобретали продукты только в спецраспределителе и на рынок ни ногой? но вы сами писали что в распределители эти ходило тысяч 5-7 человек, и как вы свой анализ советской кухни на этом строите, типо "легенда ходила"? никому легче от этой легенды не было, да и никому особо до этой легенды дела не было. Как на этом можно строить анализ в том ключе который вы заложили - совершенно непонятно.
Материал рекомендуется к переписке с включением реальной жизни советского человека а не в ключе "легенды о спецраспределителях".

Date: 2018-01-29 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] papinsibiryk.livejournal.com
Не знает автор темы. Абстрактные экзерсисы. Советский фастфуд ничем не был хуже или лучше американского: та же индустриализация домашнего пищевого быта. Другое дело, что стандарты общепита в СССР не соблюдались. Можно было поесть говна в столице и неожиданно нарваться на приличную еду в провинции.
Что касается домашнего обихода, то здесь автор проявляет совершенную неосведомленность, словно и не жил в СССР. Тогда все понятно. Такого пищевого разнообразия не было нигде кроме Китая.

Date: 2018-01-29 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] al su (from livejournal.com)
не пизди, а? У мамы с папой спроси, что из овощей и фруктов зимой в магазине было.

(no subject)

From: [identity profile] papinsibiryk.livejournal.com - Date: 2018-01-29 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2018-01-29 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papinsibiryk.livejournal.com - Date: 2018-01-31 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2018-01-31 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papinsibiryk.livejournal.com - Date: 2018-01-31 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2018-01-31 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papinsibiryk.livejournal.com - Date: 2018-01-31 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Анастасия Кузнецова - Date: 2018-01-30 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] papinsibiryk.livejournal.com - Date: 2018-01-31 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-01-31 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2018-01-31 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-01-31 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imbra-lamour.livejournal.com - Date: 2018-02-01 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-01 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imbra-lamour.livejournal.com - Date: 2018-02-01 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-03 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2018-02-03 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2018-02-03 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-03 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2018-02-03 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-03 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2018-02-03 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-03 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2018-02-03 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-17 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2018-02-17 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-17 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2018-02-17 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-18 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2019-06-10 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-18 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2019-06-10 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2018-02-03 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-03 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2018-02-03 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-03 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2018-02-03 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-03 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2018-02-03 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-03 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2018-02-03 04:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-01-29 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Халит Курмаев (from livejournal.com)
Я еще будучи школьником подрабатывал помощником комбайнера. Обеды нам привозили прямо на поле из совхозной столовой. Обеды были, разумеется, без изысков, но какие же они были вкусные...
Вот те котлеты с той подливой я до сих пор вспоминаю и нигде ничего подобного в современном общепите не могу найти. Хотя нет, в прошлом году в Новороссийске случайно заглянул в столовку при какой-то в/ч, там было что-то похожее.
И не надо говорить, что дело в возрасте и тд и тп. Я тогда был конкретно зажратым на домашней сметане подростком, весьма привиредливым в еде ))

Date: 2018-01-29 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Тайченачев (from livejournal.com)
Ну да! Прям все поменялось аж до жидкого. ну да поноса!В СССР мы ели все качественное и свое !А сейчас едим и не знаем чё нам подсовывают! Я помню вкус того майонеза! И сейчас который выпускают. так сейчас дрянь дрянью, но зато под красивой этикеткой. Вот так и мы живем все под красивыми этикетками-лозунгами. а отревешь этикетку, так там одна дрянь!

Date: 2018-01-31 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com
вот и я так думаю.

Date: 2018-01-29 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ansiana.livejournal.com
Про русскую кухню прочитайте, как отмечали масленницу, в книге И.Шмелева "Лето Господне".
А про СССР (прожила там полжизни) нормально мы питались. Да, дефицит был, но к праздникам стол всегда ломился от блюд, приготовленных моей мамой. Все домашнее сметалось гостями моментально. Мама буженину сама делала, покупала свинину на рынке и запекала в духовке, что и мы сейчас делаем. Салат оливье с крабами. Яйца, фаршированные красной икрой. Пироги, пирожные. Все ждали праздников. В магазине Океан покупала свежую селедку и сама ее солила, это что-то!
Никто при СССР с голоду не умирал.

Date: 2018-01-29 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] viktorysayd.livejournal.com
Автор, не знаю к чему вы вели создавая эту заметку но я могу сказать точно что при СССР я питался отлично и вкусной натуральной и доступной едой! да, сегодня есть большой выбор и полки магазинов завалены но многие продукты люди простые не в состоянии себе позволить купить, сегодня бедность и безработица мучает людей которые в большинстве своём при СССР жили и питались нормально! я-бы был не против вернутся к питанию при СССР, и доступно и натурально! печально что у нас отняли рай!
П.С. антисоветчикам мне не писать, на таких не реагирую принципиально!

Date: 2018-01-29 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] al su (from livejournal.com)
надо же, рай у раба забрали, бида-бида
Езжай в КНДР, там того раю - хоть жопой ешь
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] al su - Date: 2018-01-29 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-01-31 03:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-01-29 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] al su (from livejournal.com)
У России есть только два союзника - соус красный основной и соус белый основной

Date: 2018-01-30 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] Анастасия Кузнецова (from livejournal.com)
Добавлю, что визжат и глотки дерут от криков "вывсёврёте" не только воры, бывшие чинуши и те, кто имел доступ к "кормушке", но и банальные старпёры - у которых при Советах, как грится, и буй стоял, и лодки плыли. Понятно, что сейчас тихонько своим песочком дорожки удобряют да дрожащей рукой даже передернуть не могут - вот им и плохо сейчас, и кормят плохо. Пожалеть и простить дедулек.

Date: 2018-01-31 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com
не неси бред. шлюшка.

(no subject)

From: [identity profile] Анастасия Кузнецова - Date: 2018-02-01 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pacient-samara.livejournal.com - Date: 2018-02-01 01:27 pm (UTC) - Expand
Page 3 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin

June 2025

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 6th, 2025 02:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios