pavel_syutkin: (Default)
[personal profile] pavel_syutkin

Сегодня в той или иной степени приличности этот лозунг относят и к СССР, и к царской России. И среди того, что утрачено, одним и первых будет еда и кухня. Только вот «потеряли» или «бросили по пути»? – Попробуем разобраться.











Часто можно слышать стоны и всхлипывания по старой русской кухне. Но что она представляла из себя? – Можно, наверное, выделить несколько десятков кушаний и напитков, действительно имеющих у нас родословную в сотни, а то и в тысячу лет. Просто, навскидку, перечислим некоторые из них: блины, окрошки, ботвиньи, щи, кальи, квашеная капуста, соленые грибы, студень, няня, взвары к мясу и дичи, левашники, каши, квас, ставленый мед, сбитень и т. п. Список, конечно, неполный, но в целом понятно, о чем идет речь. 


Следует отметить одну принципиальную вещь, касающуюся этого перечня. К сожалению, на сегодня он не является меню для полноценного питания на ежедневной основе. Это осколки, фрагменты старой кухни, которые весьма любопытны, вкусны и питательны, но не представляют из себя самодостаточного рациона питания. Трагедия старинной русской кухни заключается в том, что на рубеже XVIII века она столкнулась с кулинарией, бытом и привычками более продвинутой (по крайней мере, в этом смысле) европейской цивилизации. 










Контактируя до этого со своим непосредственным окружением, русские не ощущали резкого контраста в сфере питания. Опыт общения с восточными ханствами, южными и западными славянами, Прибалтикой, Швецией в те годы не создавал у обеспеченной части русского населения ощущения собственной отсталости, по крайней мере в бытовом плане. 


Конечно, достигшая своего расцвета к началу XVIII века, старомосковская кухня – значительно более широкое поле для исследования. Несомненно, это полноценная кухня, способная предложить взвешенный и разумный рацион ежедневного питания. Могла бы она существовать сегодня? В том самом, исходном, первозданном виде – вряд ли. Воспроизвести в массовом масштабе продукты и способы их обработки, характерные для русской кухни тех лет, сегодня невозможно. Да, конечно, она может быть положена в основу меню разнообразных ресторанов «русской» кухни, но это не более чем красивая сказка. Почему, спросите вы. Все очень просто: реальных исторических блюд в этих меню – раз-два, и обчелся. При этом указанные кушанья невозможны сегодня без определенной, порой существенной, адаптации. Ведь ни многих продуктов, ни способов обработки (печь, а не плита) сегодня уже нет. 


Можно много спорить о том, насколько самостоятельной и уникальной была наша кухня до этого времени. Истина, наверное, как и всегда, – посередине. То есть да, это была удивительно самобытная кухня, с мощными историческими корнями. С десятками блюд, практически не имеющих аналогов у соседних народов. И, одновременно, со своими недостатками, присущей манерой приготовления и подачи еды. И исчезла она не в одночасье, хотя и достаточно быстро по историческим масштабам. 










Чтобы лучше понять суть произошедшего, попробуем найти какие-то аналогии в более близком нам времени. Может быть, даже не из кулинарной области. Вот был Советский Союз. Самобытный, великий, могучий. И вместе с тем изолированный от мировой культуры и технологии. Была в нем мощная радиотехническая промышленность, производившая телевизоры «Рубин», «Горизонт» и «Рекорд». Магнитофоны «Электроника» и «Весна». Выпускались они сотнями тысяч, миллионами штук в год, пользовались массовым спросом. Их любили, берегли и ценили. И вот в начале 90-х они исчезли из продажи. Полностью исчезли, вымерли, как динозавры. Вместе с советской радиотехнической промышленностью. 


Нам кажется, нечто подобное (конечно, не столь стремительно) произошло и с русской кухней 350–400 лет назад. Именно в этот период западноевропейская цивилизация вплотную подошла к границам России. Уже не в виде редких посольств и военных походов. А посредством прямых контактов сотен и тысяч людей. И, оказавшись в положении догоняющей, русская цивилизация и культура попросту не смогла полноценно адаптировать свой предыдущий опыт к новым реалиям. В результате частью привычек и обычаев пришлось пожертвовать. 


Старое и новое в наших кухонных обычаях. Именно об этом я и рассказываю в новой серии проекта «Русская кухня: непридуманная история»:



Впрочем, даже в петровское время это не был сознательный процесс революционного отказа от старого. Скорее, что-то типа дарвиновской эволюции, когда выживали, становились успешными в обществе те, кто быстрее адаптировался к более динамичной западной культуре. С ее образом поведения, обычаями, манерой питания. 


Подчеркнем, процесс не всегда носил сословный характер. То есть принадлежность к дворянскому сословию не означала автоматической приверженности к европейской кухне. А членство в купеческой гильдии отнюдь не влекло за собой питание в старорусском стиле. В разных социальных группах находились люди, с энтузиазмом воспринимавшие новые кулинарные порядки, и люди, отвергавшие их. Просто среди приверженцев нового естественным образом было больше активных, предприимчивых людей. 










Это нормальная закономерность исторического развития. И если оправданный интерес к новшествам не сдерживается искусственно нормами морали, традициями, религиозными доктринами, то процесс принимает статистически значимый характер. А ведь мы помним, что при всем нашем традиционализме XVI–XVIII веков кухня никогда не рассматривалась на Руси как нечто, данное раз и навсегда, незыблемое наследие прошлого. В отличие, скажем, от манеры одеваться, семейных отношений, многих других бытовых деталей. Мы уж не говорим о религиозных вопросах. 


И здесь мы не уйдем от необходимости понять, насколько традиционным было русское общество тех лет. Кухня была наименее политизированной частью быта и культуры на Руси. Здесь интересно сравнить аналогичные процессы проникновения чужой кулинарной культуры на примере других народов. И таким образом понять, в чем наше отличие. 


Вот, скажем, Китай и Япония. Каждая из этих стран на определенном этапе своего развития сталкивалась с экспансией европейской культуры. Это проникновение происходило непросто, принимая порой трагические черты. Ломка исторического быта, исчезновение самурайских ценностей в Японии, Ихэтуаньское восстание в Китае – все эти факты известны по многочисленным фильмам и книгам. Традиционалистское общество сопротивлялось влиянию иной цивилизации, которое ощущалось к тому времени во многих областях: образовании, науке, деловом обороте, военном искусстве и т. п. И все-таки проникновение иностранной кухни в традиционную кулинарию этих стран оказалось незначительным. 


Вы скажете, что эти цивилизации долгое время находились в искусственной изоляции. Но это будет справедливо только по отношению к японской культуре до реставрации Мейдзи (1860-е гг.). Китай достаточно активно взаимодействовал, сталкивался с окружающими его народами. Более того, приведем еще один пример. А как быть с мусульманской кухней? Уж эта цивилизация, как никакая другая, контактировала с Европой и на западе, и на юге, и на востоке. И что же в результате? При всем своем многообразии (кухни Средней и Центральной Азии, Турции, Ливана, стран Магриба), мусульманская кулинария существует как единое целое, причем очень мало подвержена иностранному влиянию. 


В чем же дело? Как нам видится, в следующем. Каждая из этих цивилизаций представляла собой религиозное монолитное общество с четким национальным самоопределением. При этом национальное и религиозное настолько тесно переплеталось, что и для араба, и для перса, и для турка в Средние века гораздо более мощным фактором самоидентификации во взаимоотношении с Европой и Западом являлась их мусульманская религия, чем принадлежность тому или иному царству или халифату. Вот почему, впитывая определенные привычки, обычаи общения, элементы культуры европейцев, они никогда не отказывались от базовых, глубинных элементов собственной культуры. А кухня, домашний быт, семья и были такими элементами, тесно переплетенными с религиозными догматами. 







Одежда русских и татар в XVII веке (из книги Д. А. Ровинского «Материалы для русской иконографии», вып. 6, СПб., 1888 год). Перевод надписей под изображениями: Одеяние московского магната, Знатный московит, Московит в воинском одеянии, Татарин в своем туземном вооружении



А что же Россия? Надо ли говорить о том, что в силу своей истории проблема национального и территориального единства всегда была для нас весьма актуальной. К сожалению, в XVII – начале XVIII веков – периоде активизации контактов с Европой – в стране не существовало четкого и монолитного ощущения единой общности. Раздираемая в начале этого периода феодальными распрями, иностранной интервенцией, присоединившая позднее значительные территории на Востоке и Западе, Россия попросту не в силах была «переварить» и освоить тот разнообразный сплав наций и культур, оказавшихся в ее составе. 


В результате произошло то, что и должно было случиться. Старинная русская кухня стала первой крепостью, которая «пала» в ходе столкновения с западной культурой. «Пала» потому, что ее, в общем-то, никто особенно и не оборонял. При этом сдача позиций нашей традиционной гастрономии проходила как в рецептурном плане, так и в связи с появлением новых продуктов и технологий их обработки, способов подачи блюд.




Date: 2019-01-21 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] deonnisi.livejournal.com
То есть вы хотите сказать что к 17 условно веку была национальная русская кухня??)))

Date: 2019-01-21 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com
Национальная - для того исторического периода. Вообще это вопрос непростой. И многие историки сегодня относят феномен национальной кухни к более позднему периоду - складыванию буржуазной культуры. И вообще национального государства в современном смысле. Тем не менее далеко не многие определения, характерные для европейской действительности, работают в отношении других регионов. Так что, на мой взгляд, вполне разумно говорить о том, что старомосковская кухня (XVII века) носила достаточно ярко выраженный национальный характер. Хотя и имела массу удачно адаптированных заимствований от соседних народов.

Date: 2019-01-21 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] deonnisi.livejournal.com
Национальная кухня, как и национальный язык, национальная литература сложились в результате появления наций.А этот процесс начался только лишь в конце 17 века и дай Бог закончился в конце 19.А по настоящему единая нация в той же самой Франции сложилась только после Первой мировой.Поэтому не было в 17 веке ни национальной русской, ни национальной французской,итальянской и тд и тп. Было множество региональных кухонь. Которые медленно,очень медленно сливались в единое целое .Параллельно оказывая друг на друга влияние. То есть в России происходили ровно те же самые процессы ровно в то же самое время что и в Европе.
"старомосковская кухня (XVII века) носила достаточно ярко выраженный национальный характер"-классический пример региональной кухни.Не более но и не менее.
Edited Date: 2019-01-21 10:00 am (UTC)

Date: 2019-01-21 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com
Ну, так и вся последующая русская кухня - даже XIX века - тоже своего рода конгломерат кухонь региональных. Я уже неоднократно говорил, что нет единой русской кухни - есть кухни десятков исторических регионов. Из кулинарных привычек которых и складывается этот удивительный синтез. Что собственно характерно не только для русской, но и для любой национальной кухни в стране, состоящей из множества географических областей.

Date: 2019-01-21 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] deonnisi.livejournal.com
. "Старинная русская кухня стала первой крепостью, которая «пала» в ходе столкновения с западной культурой. «Пала» потому, что ее, в общем-то, никто особенно и не оборонял. "- Ну если заменить в этой фразе слово русская на французская,итальянская и тл ничего не измениться. Европейские региональные кухни стали жертвой общей( условно естественно) западной культуры)))

Date: 2019-01-21 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com
Да, в отношении ряда европейских кухонь мы можем видеть совершенно аналогичный процесс. Вы правы, хотя не стоит это обобщать.

Date: 2019-01-21 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Синельников (from livejournal.com)
Я бы добавил процесс образования России как слияния Московии (Центральной области) и Новгородской республики, которая простиралась от Новгорода до севера Урала! Только представьте себе разницу в продуктах и способах их приготовления. Мы до сих пор можем легко провести разницу Московской и Питерской кухонь, а всего-то какие-то 700 км расстояния! Только Доширак и сближает!

Date: 2019-01-21 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com
При этом новгородская кухня была гораздо более подвержена европейскому влиянию. Ганза там вполне обжилась.

Плюс не забываем западные регионы, имевшие мощное наследие Великого княжества литовского.

Date: 2019-01-21 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] luxs135.livejournal.com
а до этого на каких языках говорили?
И кстати когда возникли евреи как нация?

Date: 2019-01-21 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] deonnisi.livejournal.com
Канона общего литературного языка не было.Говорили на национальных диалектах.
Гасконец понимал жителя Бретани примерно так же как житель Владимира жителя Львова.
Учёные использовали латинский язык как язык науки( в этом плане Европа была тогда более единой чем сейчас).
А знание трёх четырёх языков было естественно для каждого мало мальский образованного человека.
На счёт нация не знаю.Но моно язык появился с образованием государства Израиль.Когда поселенцев буквально силой заставляли отказываться от региональных еврейских языков и диалектов ради искусственного иврита.

Date: 2019-01-21 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] joeck-12.livejournal.com
В плане языка наоборот Европа сейчас более едина, чем 500 лет назад. Английским сейчас в Европе владеет каждый второй, а среди образованных каждый первый. А сколько процентов всего населения владели латынью в те времена?

Date: 2019-01-21 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] deonnisi.livejournal.com
Вы не поверите но в Германии это не так.Университетские сообщества там существуют так долго что знание для научной карьеры английского языка не требуется(естественно не во всех сферах).Во Франции примерно то же самое(но тут я не в теме.лично не сталкивался).А сколько процентов владели латынью?)))) Любой студент(не говоря об учёном) поступивший в средневековый университет в Испании.Франции.Италии.Германии.Дании.Австрии и тд был обязан им владеть.Ибо лекции велись на латыни и подавляющая масса научных трудов если не все(в зависимости от эпохи) были написаны на латыни))).

Date: 2019-01-21 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] joeck-12.livejournal.com
Не поверю, потому что это не так. Я работаю в Австрии полжизни. Вы не найдете в Австрии или Германии выпускника средней школы, не владеющего английским. Тем более выпускников вузов. Это немалая доля всего населения.
А латынь в прошлые века только для ученых и образованных была, это был микроскопический мизер в общей массе населения. Вы говорите "любой студент", подразумевая, наверное, что 500 лет назад, как сейчас - куда ни плюнь, в студента попадешь. А студентов тогда, может, полпроцента населения было.

Date: 2019-01-21 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] deonnisi.livejournal.com
Ну во первых тема этого поста и была посвящена прошлому.)))Если вы не обратили внимание.
Вы не найдете в Австрии или Германии выпускника средней школы, не владеющего английским. Тем более выпускников вузов. Это немалая доля всего населения. -Легко найду. Ибо несколько лет назад работая в Дипломатической Академии МИД РФ работал с учёными приезжающими из Германии на научные конференции. Их отличало абсолютное не знание английского.Даже на уровне меню.))

Date: 2019-01-21 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] joeck-12.livejournal.com
Это неправда или это были совсем древние старики, получавшие ВО при Третьем Рейхе... Потому что уровень преподавания англйиского в программе среднего образования Австрии и Германии довольно серьезный. В 8-летних школах - не особо, а вот в гимназиях с 12-летним образованием учат английскому всегда хорошо, и даже на тройку надо знать достаточно, нгикто оценку не натянет. А в вузе целые модули преподавания на английском. И мимо английского ты никак не пройдешь. НИКАК.

Date: 2019-01-21 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] joeck-12.livejournal.com
Сейчас человека, знающего английский, забрось хоть в китайскую, боливийскую или мозамбикскую деревню, он найдет там в раидиусе пары км какого-нибудь сельского учителя, который хотя бы на простом уровне английский знает. С латынью раньше это несравнимо. Латынь была лингва франка только у малочисленной верхушки и только в западном мире.

Date: 2019-01-21 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] deonnisi.livejournal.com
Если вы имеете ввиду купить поесть или найти дорогу то это можно и не зная английский язык.)))))Если вы имеете ввиду что то чуть больше то вы ошибаетесь.

Date: 2019-01-21 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] joeck-12.livejournal.com
я имею в виду, что английский имеет статус лингва франка намного выше, чем некогда латынь имела. И в науке, и в политике, и в общении.

Date: 2019-01-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoliy-121.livejournal.com
Бретонцы всё же кельты, а гасконцы баски.

Date: 2019-01-21 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2019-01-21 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] luxs135.livejournal.com
наверное не стоит гвоорить о национальной кухне-традициях а все таки больший упор давать на региональную кухню?
ну что общего в питании можно увидеть у москвичей, поморов и жителей сахалина?

Date: 2019-01-21 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com
Есть, конечно, и что-то общее. Это и можно условно назвать ядром русской кухни. Но, вы правы, отличий между кухнями российских регионов порой больше, чем между ними и соседними странами.

Date: 2019-01-21 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] deonnisi.livejournal.com
Так пост был не про это)))))А о том как цивилизованная европейская культурка( в данном случае пищевая) победила дикую и варварскую московитскую))) Правда двумя столетиями раньше цивилизованная итальянская культура проделала то же самое в особо извращённой форме с французской несколько умалчивают))

Date: 2019-01-22 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] luxs135.livejournal.com
ну так когда будет пост про историю францкзской кухни - то там об этом и почитаем.

Date: 2019-01-21 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rusmuzhik.livejournal.com
Русская кухня пала перед европейской, потому что условия жизни схожи с Европой.
Кухня состоит из продуктов в наличии, способа приготовления и способа хранения.
Поэтому на востоке европейская кухня не прижилась.

Date: 2019-01-21 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
Верхний рисунок - где люди без головных уборов сидят за столом, и у некоторых на тонзуре нарисованы или вытатуированы смайлики - изображает недоверие русских к приехавшей с посольством докторской колбасе.
Вон она нагло разлеглась слева на особом почетном диване - а русские-то скромно сидят на жестких деревянных скамьях, и не что не пробуют скоромное угощение, а просто всего лишь украдкой поглядывают в ту сторону.

Date: 2019-01-21 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoliy-121.livejournal.com
Где ж теперчи найти хорошую Докторскую. Соевая дрянь в основном. Нет больше никаких кухонь. Есть только победа кулинарной промышленности над нормальной едой.

Date: 2019-01-21 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
а вон на самой верхней картинке человек изобрел силки, чтобы ловить мясо для гуляша

Profile

pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin

June 2025

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 5th, 2025 02:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios