pavel_syutkin: (Default)
[personal profile] pavel_syutkin

«Зайцы верченые, почки крученые», - кто же не помнит эту цитату из фильма? «Домострой» говорит нам еще о «зайцах сковородных». Да, сколько их было! Но заяц – это еще и запретная пища много веков назад.











Церковные запреты в пище – большая и не очень популярная в православии тема. Все знают о посте, постом и скоромном. Уже меньше людей вспоминают, что христианство содержит и другие требования к еде:



  • Нельзя есть идоложертвенную пищу, т.е. принесённую жертву богам других религий (I Кор:10–28).

  • Запрещается не просто мясо отдельных животных, а именно способы их умерщвления для использования в пищу. "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться … крови и удавленины". (Деян. 15:28–29).

  • Церковь заботится о пастве, рекомендуя сдержанно относиться к пище, предостерегая от употребления продуктов, вызывающих чувство лени и другие греховные состояния.

  • Православная трапеза должна сопровождаться молитвой, во время которой верующие просят благословить их пищу и благодарят Бога за хлеб насущный


Русская церковь до XVI века жестко соблюдала все греческие догматы (по крайней мере то, что она под ними подразумевала). Реформы Никона с одной стороны четтко закрепили ориентацию на византийское наследство, с другой стали своего рода «русским церковным обновлением». Мы не говорим сейчас о знаке этого обновления (не факт, что оно вело к демократизации церкви, как случится на Западе в ходе реформации). А вот общественный результат оказался схож – раскол верующих на два больших лагеря.










Неудивительно, что, почитая старые правила, старообрядцы сохранили и пищевые запреты. Общим для всех раскольников действительно было неупотребление некоторых продуктов: конины, чеснока, налима. И зайцев - ведь их чаще всего ловили силками, т.е. удавливали.


Аргументировалось это в том числе и правилами 6-го Вселенского собора (да-да, того самого Трулльского, за который получили срок девчонки из Pussy Riot). Так вот постановление собора запрещало православным вкушать «удавленины и крови, сиречь колбасы). «Божественное нам писание заповедало есть удалятися от крове и удавленины, и от блуда. Неции убо угождения ради чревного, кровь коего либо животного, хитростию некоею сотворяют снедну, аще глаголется колбасы, и ина таковая, и тако кровь едят. Подобно убо запрещаем таковым, аще убо кто отныне кровь животного киим либо образом ясти начнет: аще есть причетник, да извержется: мирскии же человек, да отлучится». 


Странно, что у нас до сих пор не сажают за употребление колбасы. Но это, скорее, недоработка РПЦ. Вообще я считаю, что за этим подозрительным продуктом должен быть установлен жесткий церковный контроль. Каждому колбасному заводу — православная приемка продукции на предмет отсутствия там крови, удавленины и мертвечины.


В общем, как видите, вопрос о древности русской колбасы – тоже так себе аргумент сторонников тысячелетней русской кухни. Как это им не обидно, но кухня наша менялась и уходила от всякой «посконности и соборности».


Об этих церковных запретах я и рассказываю в новой серии нашего с Ольгой Сюткиной видео-цикла «Русская кухня: непридуманная история»:



Понятно, что со временем эти запреты стали носить не такой категоричный характер. Кстати, во многом это было связано с ограничением власти православной церкви при Петре I и созданием Синода – государственного органа, призванного руководить ею. И сегодня есть зайцев никто не запрещает. Другое дело, что сама логика православия не поощряет злоупотребления мясом, тем более с кровью.










Ну, и конечно, говоря о церковных запретах, мы не можем обойти вопрос о телятине. Употреблять ее почиталось в Московском государстве великим грехом. Жутковатое свидетельство этому мы находим в книге Якова Рейтенфельса, написанной в 70-х годах XVII века: «Телятины все упорно сыздавна, не знаю, по какой причине, избегают до того, что царь Иван Васильевич [Грозный] приказал бросить в огонь рабочих, строивших крепость в Вологде, за то, что они, вынужденные голодом, купили и зарезали теленка». Думаете, телятина и все? А вот и нет.


Дело в том, что сычужный фермент для твердого, выдержанного сыра получается из желудка теленка. Резать которого считалось грехом. В сычуге телят, питающихся молоком, вырабатывается реннин - пищеварительный фермент, расщепляющий пептиды. Выделенный из сычугов телят, он-то и используется при изготовлении сыра. А теперь посмотрите на этот фрагмент из «Истории государства Российского» Н.М.Карамзина:











Но может быть, ошибается Карамзин? И не такой уж страшный был запрет? Вот только далеко не один источник говорит о телятине именно в этом контексте: 


«Все московиты чуждаются телятины и считают большим позором, если кто ею питается. Вышло так, что когда крепостные крестьяне тирана были посланы в Вологду для постройки крепости, то несчастные из-за сильного голода и недостатка в продовольствии, не имея ничего для еды, купили телят и питались ими. Когда тиран узнал это, он приказывает некоторых сжечь живыми за то, что они питались (этим) мясом, говоря, что великий грех — есть телятину» (Альберт Шлихтинг). 


«Это потому, что москвитяне питают отвращение к телятине и есть ее для них гораздо грешнее, нежели человечье мясо» (Петр Петрей. История о Великом княжестве Московском)


«Ведь уже много веков у русских и московитов существует представление, что великий грех, который должен караться смертью, если кто заколет теленка и осмелится его съесть» (Александр Гваньини. Описание Московии)


«Вследствие того, что русские считали телятину запрещенной и грешным кушанием, рогатый скот у них чрезвычайно размножался» (Иоганн Филипп Кильбургер. Краткое известие о русской торговле)


"Грех, великий грех, грешный" – к чему же это имеет отношение, если не к религии, правда? Вот и оказывается, что «благодаря» православной церкви у нас не было нормальных сыров до XVIII-XIX веков, когда этот глупый запрет сам собой умер.










Мы не раз говорили с сегодняшними священниками по этому поводу. Никто из них ничего вразумительного об этом запрете сказать не смог. Возможно, - согласились они, - запрет мог быть каким-то образом связан с ветхозаветным «Не вари козленка в молоке матери его». Как мне представляется, это наиболее вероятная гипотеза относительно существовавшего в Московии запрета на телятину. Ведь теленок еще питается молоком. А как там понимали наши предки Ветхий завет, - дословно или толкуя его "по-народному", - это уже никто не узнает. Но других объяснений этому мы не слышали.




Date: 2020-03-12 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] maxho.livejournal.com
какой-то образ, вот-вот

Date: 2020-03-12 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Сирин (from livejournal.com)
С религиозными образами вы поосторожней, могут и посадить за ваши явно оскорбительные "вот-вот".

Date: 2020-03-12 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] maxho.livejournal.com
пищеварительный фермент, ну и ну

Date: 2020-03-12 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
Я думаю, что ларчик с телятиной открывается проще.
В довольно бедной русской деревне корова прежде всего служила источником не мяса (точнее вообще не служила таковым), и даже не источником молока и масла, при тех надоях, а производителем навоза для удобрения полей и огородов.
Поэтому убийство теленка и было страшным грехом, ведь это будущее ходячее удобрение бедных почв...

Date: 2020-03-12 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com
Все может быть. С учетом отсутствия других вменяемых версий, почему бы и нет? Но смущает всеобщее упоминание греховности.

(no subject)

From: [identity profile] 20santimetrov.livejournal.com - Date: 2020-03-12 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkkk.livejournal.com - Date: 2020-03-12 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tasylda.livejournal.com - Date: 2020-03-13 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com - Date: 2020-03-13 10:30 am (UTC) - Expand

Date: 2020-03-12 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] naskvozj.livejournal.com
Вряд ли при экстенсивном земледелии, исторически свойственном России, слова "удобрения" вообще были знакомы

Date: 2020-03-12 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] frumantey.livejournal.com
А быков тогда куда девать?

Date: 2020-03-13 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] ene-ir.livejournal.com
Теленка еще и жалко, это ж как ребенок, только коровий.

(no subject)

From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com - Date: 2020-03-13 11:06 am (UTC) - Expand

Date: 2020-03-12 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
"Но это, скорее, недоработка РПЦ. Вообще я считаю, что за этим подозрительным продуктом должен быть установлен жесткий церковный контроль.
Каждому колбасному заводу — православная приемка продукции на предмет отсутствия там крови, удавленины и мертвечины.
В общем, как видите, вопрос о древности русской колбасы "
И это правда.
поскольку Ботули́зм назван от лат. botulus — колбаса. Доходило до эдиктов византийских императоров о запрете этого блюда.
особенно - кровянки. Вымирали в темные времена городами.

Date: 2020-03-12 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com
Понятно, что любой религиозный запрет имел под собой какое-то практическое основание. Другое дело, что через века об этих основаниях уже мало кто вспоминает. Так же как и об обоснованности этого запрета в изменившейся жизни.

(no subject)

From: [identity profile] blade-g.livejournal.com - Date: 2020-03-12 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com - Date: 2020-03-12 10:50 am (UTC) - Expand

Date: 2020-03-12 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] deonnisi.livejournal.com
Может с Божьей помощью да нашими с вами молитвами и вернём русский народ в православие. Благо до 2035 времени много. Быть может в каком нибудь 2032 году за поедание телятины и будет смертная казнь...

Date: 2020-03-12 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com
Это, если к 2032 году телятина останется. А то вопрос может приобрести лишь теоретический характер.

(no subject)

From: [identity profile] deonnisi.livejournal.com - Date: 2020-03-12 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com - Date: 2020-03-12 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deonnisi.livejournal.com - Date: 2020-03-12 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoliy-121.livejournal.com - Date: 2020-03-12 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evard1969.livejournal.com - Date: 2020-03-12 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deonnisi.livejournal.com - Date: 2020-03-12 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evard1969.livejournal.com - Date: 2020-03-12 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoliy-121.livejournal.com - Date: 2020-03-12 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2020-03-12 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meopemuk.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deonnisi.livejournal.com - Date: 2020-03-14 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-03-12 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] evard1969.livejournal.com
1. Не есть животных с не выпущенной кровью изначально был запрет на употребление падших животных.
2 Не есть телят и коней изначально запрет для воров коров и конокрадов. Породистый конь или корова могли стоить дороже чем вся ватага разбойничков сожравших телёнка.
А церковные запреты и есть пример тупого исполнения разумных запретов. Не все бояре были грамотны а священники считались образованными, вот через них и просвещали дремучее население, в итоге как в детской игре в испорченный телефон - все забыли почему запрет, но все помнят что он есть.

Date: 2020-03-12 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2020-03-12 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Сирин (from livejournal.com)
Религиозным фанатикам ничего доказать невозможно, а для тех кто верит в бога на всякий случай, можно логично доказать хотя бы примитивность современных религий.
Если бы БОГ реально существовал, то он был бы явно умнее, чем его описания в многочисленных религиях, и передавал бы землянам знания не в религиозных книгах, а в СВЯЩЕННОЙ СТРУКТУРЕ человеческого языка, потому что именно в ней максимально объективно отражается УСТРОЙСТВО МИРА, чтобы каждый человек мог постичь его замысел в зависимости от своей сообразительности.

Date: 2020-03-12 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] q-generation.livejournal.com
Плюс много

(no subject)

From: [identity profile] concluder.livejournal.com - Date: 2020-03-12 06:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-03-12 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] q-generation.livejournal.com
Церковь -это всегда зло, коррупция, оббор прихожан, и чувства верующих..
одна большая секта с бизнес-подоплекой.
Даже проституция моложе религии как вид бизнеса.

Date: 2020-03-12 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] insuntown.livejournal.com
Каноны с догматами путаете, догматы - вероучение, каноны - дисциплинарная практика.

Date: 2020-03-12 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoliy-121.livejournal.com
В старину заяц считался в народедьвольской кошкой. Потому и боялись есть зайцев. Именно до времён Петра.

Date: 2020-03-12 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nazareth-stv.livejournal.com
Абсолютно понятные запреты, обусловленные условиями жизни, как и посты. Теленка есть нельзя, потому что он маленький. Толку от того что ты его зарезал? Насколько его хватит? Зайцев есть нельзя. потому что сколько ты полей потравишь в погоне за этими зайцами. Колбасу с кровью есть нельзя - потому что отравиться можно. Все запреты понятны.

Date: 2020-03-12 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ilike83.livejournal.com
Колбаса имелась ввиду исключительно кровяная, другой тогда не додумались сделать. Блин, я её так люблю, но даже по современным устоям её нельзя.

Date: 2020-03-12 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 4250.livejournal.com
Удивительные новости: у нас в деревне кровяную колбасу делали с незапамятных времен, да ещё и на церковные праздники, да ещё всей деревней празднуя. Делали колбасу, варили пиво.... Батюшка не чуждался и не срамил.

Date: 2020-03-12 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] concluder.livejournal.com
так он библие не читал

(no subject)

From: [identity profile] blade-g.livejournal.com - Date: 2020-03-13 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 4250.livejournal.com - Date: 2020-03-17 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-03-12 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] e-zhong.livejournal.com
Ну, в итоге реформировавшиеся стали так называемыми протестантами, поделилось на секты и практически растеряли и знание, и веру, и связь с корнями. Их богом стали деньги, а ритуалы выродились и перестали быть понимаемы как паствой, так и священниками. Так что о какой там свободе и демократичности можно говорить в западной реформации? Это была не реформация, а деградация, истоком которой было желание некоторой части клира просто стать независимыми от папашки героического, римского. В общем, политика, а не демократия. Да и людям лучше от реформ не стало. От слова совсем.

Date: 2020-03-12 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-gaijin.livejournal.com
Кстати, а как обстоит дело в других конфессиях?
У иудеев, вроде, тоже какие-то запреты? До сего дня актуальные?
А у мусульман?
Или это только в РПЦ всякая ерунда?

Date: 2020-03-12 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com
Да в практически любой религии есть свои пищевые нормы и запреты.

Date: 2020-03-13 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] ene-ir.livejournal.com
А какая еда вызывает чувство лени?

Date: 2020-03-13 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] clust.livejournal.com
Почему-то представил себе, как церковь запрещает вам есть. В духе Бенни Хилла что-то видится.

Profile

pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin

June 2025

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 04:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios