pavel_syutkin: (Default)
[personal profile] pavel_syutkin

Советский десерт был той самой сказкой, которая обязательно придет. В отличие от обещанного наступления коммунизма его появление на столе было вполне достижимо. И по дороге к нему все-таки кормили.











Сравнение с коммунизмом неслучайно. Cоветский сладкий стол был весьма разнообразен, словно в попытке компенсировать общий продуктовый дефицит и создать образ «сладкой» социалистической жизни. Ирония этой фразы заключается не в сегодняшней попытке опорочить ту действительность, а скорее, в реально существовавшем тогда ощущении застольного «праздника жизни». И уж в создании этого чувства советская кулинария вполне преуспела. 


Десертный советский рацион – живое свидетельство эволюции нашей гастрономии XX века. За неполные 70 лет сладкий стол изменился радикально, уйдя от традиций национальной кухни в эклектичную, но «богатую» на вид область кулинарного искусства. Действительно, исторической русской кухне свойственно весьма ограниченное употребление сладостей. На массовом столе даже в начале XIX века не было никаких тортов, кремов или суфле. При этом ни у кого и в мыслях не было бы назвать русский десерт скудным. Просто роль вычурных сладких блюд в нем играли свежие и консервированные ягоды и фрукты, пастила, пирожки, пряники, хворост, запеканки, кисели и т. п.







Пастила коломенская



Но мало-помалу изящные десерты завоевывают вкусы россиян. И уже к концу XIX века торт – непременный атрибут праздничного стола. Скажем, у Молоховец в этот период их уже больше 60 наименований. Это, не считая всяких эклеров, муссов и желе. Можно много спорить о том, были ли они частью массового питания населения, однако отрицать их популярность в дореволюционной России невозможно. 


Отношение же к ним Советской власти поначалу было настороженным. И дело не только в том, что в 1920-е годы хорошее масло и сливки были не частым гостем на кухнях наших соотечественников. Существовала здесь, видимо, и какая-то другая причина. Торт как таковой совсем не сразу вошел в наш рацион. Вот посмотрите – в «Книге о вкусной и здоровой пище» 1939 года лишь два упоминания о нем – «торт из печенья» и «творожный торт». И тот, и другой оставляют странное впечатление блюд, собранных из подручных средств. Но уже в издании 1953 года все становится на свои места. Появляются знакомые нам торты бисквитные, миндальные, лимонные, песочные, ванильные и т. п. Конец 1950-х и 1960-е годы – это эпоха расцвета советских тортов и пирожных.


В 1956 году работники киевской кондитерской фабрики им. Карла Маркса (c 1999 года предприятие вошло в корпорацию Roshen) Константин Петренко и Надежда Черногор создают советскую сладкую легенду – торт «Киевский». 







Торт "Киевский" и сегодня украшается по дизайну 1960-х годов



Воздушно-ореховые коржи, из которых он состоял (применялось до 5 сортов орехов), конечно, могут быть сегодня воспроизведены и в домашних условиях. Но тогда лишь специальные производственные печи позволяли добиться уникального результата. Кроме того, для приготовления коржей использовались предварительно заквашенные белки (т.е. белки, постоявшие при комнатной температуре 12-14 часов).


«Киевский» торт – это яркий пример по-советски «богатого» питания: на 1 кг торта идет не менее 600 г крема и 400 г белковой заготовки с орехом. Он состоит из двух воздушно-ореховых коржей безе с прослойками крема. Сверху – тоже крем со всякими узорами. С боков – ореховая крошка. В общем, символ социалистического изобилия. В середине 1960-х годов технология производства «Киевского» торта была утверждена Минпищепромом СССР. В соответствии с тем рецептом в состав изделия входили орехи кешью – они-то во многом и определяли его незабываемый вкус.


Вместе с тем понятно, что это достаточно дорогой ингредиент, явно не характерный для советской кулинарии. Объяснение этому противоречию простое. Середина 1950-х – период нашего активного сотрудничества с Индией. Заинтересованное в развитии всех сфер своей экономики после обретения независимости, правительство этой страны нашло в лице СССР идеологического союзника на почве совместной борьбы с неоколониализмом. Советская помощь Индии ярче всего проявилась в создании современной тяжелой промышленности.


Так, только к 1961 году в стране при нашей поддержке было построено 8 крупных комбинатов. А вообще в период с 1955 по 1960 год СССР оказал Индии экономическую помощь в размере 681 млн долларов. Понятно, что оплата за это содействие осуществлялась не твердой валютой, а рупиями, на которые можно было закупить лишь предметы традиционного индийского экспорта – текстиль, чай и те самые орехи кешью. 







На кондитерской фабрике им. Карла Маркса (Фото Г.Каминский, РИА-Новости 1986)



Советская кондитерская промышленность оказалась буквально завалена этими орехами, которые применялись для самых разнообразных блюд. Впрочем, этот период орехового изобилия вскоре закончился – индийцы быстро сообразили, что кешью можно поставлять и за валюту. Что и было сделано в ущерб бартеру с СССР, в котором остались совсем уж неконкурентные на свободном рынке товары. В результате кешью в рецепте «Киевского» торта постепенно заменяется на фундук. На смену которому скоро приходит дешевый арахис. Заварной яично-масляный крем шарлотт в этом торте в 1970-е годы по требованию санитарных врачей заменяется на сливочно-масляный (более тяжелый и насыщенный). А в конце 1980-х в него (так же как и во все другие кремовые торты) будут добавлять дешевые растительные жиры, пальмовое масло и т. п. 


Но вернемся в 1950-е годы. Именно тогда на прилавках появляются новые торты и пирожные – «Сказка», «Абрикотин», «Рог изобилия», корзиночки с кремом. Вычурность этих изделий вполне соответствует позднесталинскому ампиру в архитектуре и искусстве. Ведь торт тогда был больше, чем просто сладкий десерт, он был неким символом благополучия и достатка. Эти бисквитные изделия с масляными розочками сохранились и до позднесоветских времен, когда главным было купить их в проверенном месте, где честно делали крем из масла, а не из маргарина. 







Советский десерт (фото из кулинарной книги 1960-х годов)



Но общественные вкусы постепенно менялись. И в середине 1960-х кондитерская мода уже соответствует тенденциям новой социалистической реальности. «Раньше торты делались в виде цветочной корзины, лукошка с грибами или рога изобилия, из которого сыпались кремовые хризантемы, розы, магнолии. Такой торт по своему виду, может быть, соответствовал бы обстановке зала и сервировке стола в стиле барокко, рококо XVI–XVIII веков, но сейчас на фоне современных интерьеров и новой сервировки он не вписывается в общий ансамбль», – писал в 1969 году журнал «Общественное питание». 


«Пасторальная слащавость, вычурность и аляповатость, безраздельно царившие в кондитерских цехах еще в недавнем прошлом, ныне уступили место новому тематическому содержанию в оформлении изделий. На комбинате мучнисто-кондитерских изделий Ленинграда создали, например, торты «Невеста», «Жених», «Цирк». В них нет никакой сладкой безвкусицы. Изящный овальный торт «Невеста» весь белый. Его отделка – белые розы разной величины. В «Женихе», внешне несколько похожем на предыдущий торт, преобладают темные тона. Круглый торт «Цирк» украшен фигурами клоунов». 







Торт "Птичье молоко"



Многое из этих экспериментов кануло в Лету. Но кое-что и осталось в советской кухне, превратившись в один из ее символов. В 1978 году группа кондитеров под руководством начальника кондитерского цеха московского ресторана «Прага» Владимира Михайловича Гуральника создает рецепт торта «Птичье молоко». При этом нужно подчеркнуть, что одноименные конфеты из сгущенного молока с агар-агаром к тому времени уже не один год выпускались московской кондитерской фабрикой «Рот Фронт». Однако попытки их доработать «до торта» оканчивались неудачей. Вот как сам В.М. Гуральник рассказывал об этом:


– В конфетах – вкусно, а на большом объеме – пастила пастилой, в зубах вязнет! Полгода бился! Вводил сливки, взбитые белки, изменял пропорции... Заменил желатин водорослью агар-агар – это сейчас ее везде используют, а тогда экзотика была страшная! Наконец, после тысячи экспериментов получил субстанцию необыкновенно легкую и нежную.

В результате был разработан сдобно-сбивной полуфабрикат. Из-за того, что начинку долго приходилось уваривать, пришлось заменить желатин (который сворачивался уже при 100 °С) на агар-агар (температура плавления около 120 °С). По технологии же кондитерскую массу надо было уваривать при 117 °С – ни больше ни меньше. И хотя рецепт торта быстро разошелся по ресторанам и фабрикам, самым вкусным он был именно в кондитерской ресторана «Прага», куда с начала 1980-х годов ежедневно вдоль Арбата выстраивалась очередь покупателей. 


И оно того стоило! Строго выдержанная рецептура (яичный белок, сгущенное молоко, агар-агар) и технология приготовления; слой воздушного бисквита, воздушное суфле и тончайший слой шоколада – все это принесло торту достойную славу. Сначала цех выпускал по 50–60 тортов в день, но вскоре производство пришлось увеличить до 500 штук. А сам рецепт был распространен по всему СССР через Мосресторантрест. 


С упомянутым рестораном связана и история возникновения другого известного торта. Открытый в 1955 году ресторан «Прага» изначально был «ориентирован» главным образом на чешскую кулинарию. Для изучения опыта регулярно организовывались обмены, поездки поваров. Видимо, в ходе одного из приездов чешских коллег и возник прототип торта «Прага». По сути дела, это несколько упрощенный и доработанный вариант австрийского торта «Захер». Здесь же позднее был налажен выпуск не менее популярного «Вацлавского» торта. 







Торт "Полет"



И тут уместно было бы задуматься: а почему, собственно, при СССР все эти торты – «Киевский», «Прага», «Полет» (выпускаемые в общепите) – крайне редко готовились в домашней кухне? Ведь многие «домашние» торты нисколько не уступали им в трудоемкости, тоже требовали изрядных навыков и мастерства. Ответ лежит немного в другой области. Дело в том, что все «общепитовские» советские торты имели рецептуру, утвержденную по ГОСТу или другому документу, предусматривающему массовое приготовление. Вопрос, можно ли было в домашней кулинарии «взять 200 г муки, 250 г сахара, 393 г сливочного масла, 430 г яиц, 40,4 г какао, 16 г патоки и т. п.» для выхода «28 порций торта по 61 г», носит риторический характер. Но именно такая раскладка в расчете на 1 изделие и предусматривалась «Сборниками рецептур» для общественного питания. 


Вот почему повторить их удавалось далеко не каждой хозяйке. Кроме того, «именные» торты затруднительно было испечь дома и по самой банальной причине – из-за отсутствия нужных продуктов, орехов, мака, ванили и т. п. То есть лет 40 назад мы все четко понимали – вот эти тортики мы можем при желании и умении испечь дома, а вот такие – только купить в магазине или в кулинарии от ресторана. 







Домашние эклеры



Домашние рецепты расходились «по рукам» среди знакомых, а рецептуры магазинных, по ГОСТу, никто не знал. Попытки переложить инструкции общепита на язык домашней кухни время от времени предпринимались. Одним из классических советских авторов, создавшим нестареющее кондитерское руководство для домохозяек, стал Роберт Петрович Кенгис. Выходящие с середины 1950-х годов его книги для многих стали настольными. Отталкиваясь от стандартных, базовых рецептов, Кенгис все-таки стремился к их авторской адаптации для домашних условий. Принцип его книг прост: от видов теста – к конкретным кулинарным изделиям. Популярность и тиражи этих изданий наглядно показывали интерес к ним со стороны домохозяек. Впрочем, ряд его книг был адресован и профессиональным поварам. Сегодня многое изменилось. ГОСТовская выпечка как-то ушла, исчезла с прилавков, а если и есть, то совсем уже не та, какой была раньше. Консерванты, улучшители, стабилизаторы, ароматизаторы... и нет уже тех бисквитных тортов и пирожных, слоеных трубочек и корзиночек с кремом, простых коржиков, сочней, пирожных 


Впрочем, надолго, если не навсегда прижились на нашем столе и другие советские (или ставшие популярными при СССР) десерты:


Пирожное «картошка»:










Овсяное печенье:










Пирожное «Орешек», заварные кольца с творожным кремом и много другое... 










И, конечно, торт «Наполеон»:










Интерес людей к этому нашему кулинарному «наследию» совсем не исчезает. И старые рецепты обретают новое дыхание. Это, кстати, заметно и по выходящим в последнее время книгам, которые профессионально воссоздают советскую кухню, ностальгически знакомые вкусы. Вот и мы постарались вспомнить некоторые рецепты, оставшиеся в памяти нашего поколения.




Date: 2018-07-01 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com

Беда только одна - слишком много их стало везде... :)))

Date: 2018-07-01 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
И обнаглели уже вкрай.

Date: 2018-07-01 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com
Это точно, вот так и переформатируется сознание молодых... есть старая поговорка: "Скажи человеку 99 раз что он свинья, и на 100-й от захрюкает", вот и тут так же, многие которые не знают и не видели абсолютно ничего из той жизни, благодаря таким вот высерам на каждом углу потихоньку всасывают это и формируют понятие о жизни в СССР... это зомбирование, из каждого утюга, поэтому спроси сейчас 12-15-летнего о ВОВ - он не знает такой, знает 2-ю Мировую, которую развязали Гитлер и Сталин чтобы поделить мир... но потом разругались что-то не поделив и пошли друг на друга... это русские дети так отвечают, у которых прадеды-прабабки в войну погибли или после неё от ран, или деды-бабки, которых в Блокаду детьми через Ладогу вывозили...

Date: 2018-07-02 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
Я-то это понимаю, вот потому и ловлю таких за язык, они ж даже не проверяют, что несут, просто круглосуточный брёх.

Date: 2018-07-02 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com
Я тоже иногда развлекаюсь подобным образом, но в какой-то период расхотелось - они до такой степени одинаковы, аж до тошноты... всегда с толстым намёком на гениальность, несколько ВО, иногда учёные степени проскальзывают... но несут такой брёх-бред, что иногда их даже жалко становится - ведь на такой "работе" очень быстро идиотом станешь... :)))

Date: 2018-07-02 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
Насчет степеней и нескольких ВО брех натуральнейший. Человек даже с одним в/о такое нести не может. Это просто трансляторы книжек Резуна и подобных таких же.

Date: 2018-07-02 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com
Да это понятно - пишут иногда грамотно, но профессия накладывает отпечаток - срывы от пластмассового интеллигента до базарной шпаны... потом опомнился и опять переходит к утончённому общению... но ненадолго... :)))

Date: 2018-07-02 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
Вот именно, что - ИНОГДА даже пишут грамотно :) Такое, вот, образование, значит, высшее настолько.

Date: 2018-07-02 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com
Возможно даже ещё выше... но под настроение! :))

Date: 2018-07-02 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
А вообще, правду показали когда-то в фильме "Покаяние". Только не все правильно поняли. Помните его?
Я такой вывод сделал для себя в последнее время - кто хочет понять разницу между Гитлером и Сталиным, и как СССР облыгают, им надо смотреть два фильма - это "Покаяние" и "Список Шиндлера". Причем, в "Списке" акцентировать не то, как он "спасал" евреев, а два других момента.
Edited Date: 2018-07-02 07:30 am (UTC)

Date: 2018-07-02 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com
Раскройте мысль, пожалуйста - "Покаяние" давно не пересматривал и не переосмысливал, смотрел в 80-х, потом в 90-х, и всё по разному получилось. И про "Шиндлера" тоже, как-то бегло смотрел его, основное изложение воспринял, но не достаточно глубоко, по всей видимости...
Бывает что сразу фильм цепляет и раскрывается полностью, а бывает что надо пересматривать несколько раз, чтобы до конца раскрыть то, что хотел сказать режиссёр.

Date: 2018-07-02 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
Ну, вот смотрите. С чего начинается фильм? Умирает "Сталин", то есть, тот, кого "либералы" очень сильно боялись. После его смерти возникает потомок репрессированных (заметим, возвращается не из лагеря, а выскакивает из маленькой, но своей квартирки в центре города) и начинает заниматься трупоедством с какой целью? А все с той же, привлечения к себе внимания. Ее ловят. И начинается суд .которого она и добивалась. Что происходит на суде?
На суде она рассказывает страшные истории, очень, очень страшные, а в зале суда сидят три поколения. Старшее, которое в описываемые времена было средним, среднее, которое в описываемые времена были детьми, и младшее, которого в те времена вообще не было. Старшее и среднее поколение слушают ее вполне спокойно, а почему? Да потому, что они сами в то время жили, знают обстановку, знают, что почем было, и у них нет причин волноваться. А вот младшее поколение, впечатленное страшными сказками, начинает биться в истерике и предъявлять родителям то, в чем они не виноваты. Итог? младшее поколение совершает самоубийство, а среднее, которое в силах, вытаскивает все-таки своего отца из могилы и сбрасывает в пропасть. Все, цель достигнута, прошлое оболгано, развитие общества пресечено (молодого поколения нет, новое уже не родится, среднее слишком в возрасте для этого).
Edited Date: 2018-07-02 07:54 am (UTC)

Date: 2018-07-02 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com
Ой, ну значит я всё правильно понял, а то уж было подумал что просмотрел что-то и не так воспринял... да, конечно, это как бы провал во времени, хронометр жизни и развитие остановлено, деды и отцы оболганы а дети опустошены... конкретный затык...

Date: 2018-07-02 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
Именно оно. Только надо заметить, что делается все это бездоказательно, одними только ужасными сказками, которые действуют на молодежь, не видевших вживую описываемых времен. То же самое, например, происходит с нынешними монархистами, которые всхлипывают от любви к безвинно расстрелянному Николаю II, уверенные, что их (крестьян и рабочих по происхождению) в царские времена точно ждали бы балы и хрусты французских булок. Вариант .что они при царе пахали бы, как проклятые, за похлебку, не рассматривается, некруто.

Date: 2018-07-02 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com
Ага, за Веру, Царя и Отечество - как чётко переплетены понятия, неотделимы друг от друга и связывают намертво - если царь тебе ничего хорошего не сделал то ты либо верующий истово, а если и не так, то хотя бы патриот... хотя бы что-то одно обязательно сработает! Как романтично и завлекательно, Карл! :))

Date: 2018-07-02 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
А мне, например, в детстве брат моего прадеда, который дожил до восьмидесятых (1887 года рождения был) рассказал - чего стоили тогда эти понятия. Причем, он происходил из состоятельной сельской семьи, из середняков. На жизнь хватало ,и хватало даже его учить в Москве, в какой-то сельскохозяйственной школе.
В 1906 году он приехал на побывку домой (Центральное Черноземье), а через их село шли казаки, ловили революционеров. Казаки собрали сход, и поддатый подъесаул начал распинаться - "Вы, в бога мать, изменники Государя Императора, выдавайте бунтовщиков, а то все пожгу, всех перевешаю". А какие бунтовщики, село не бунтовало. Мужики-то знали, что надо просто перестоять этот бред, ему надоест, и он всех отпустит, а прадеда за Веру Царя и Отечество потянуло за язык. Он и сказал - "господин подъесаул, из нашего села трое мужиков вовсе не вернулись с войны (с русско-японской), трое без ног, и четверо полными георгиевскими кавалерами пришли,за Государя Императора мы все Бога молим, как положено, а ты нас изменниками называешь". Казак на него - "штээээ? повесить бунтовскую морду". И потащили прадеда под дерево, вешать. Да кто-то сообщил матери, она прибежала с сестрой, упали казаку в ножки, отпросили. И казак "сменил гнев на милость", и приказал прадеда просто выдрать плетьми. Выдрали. Он все понял правильно ,вернулся в Москву и вступил в РСДРП. Потом дослужился до полковника танковых войск, воевал, правда, только с Японией. Вот пожалуйста - Вера, Царь, Отечество. Это потом я уже понял сам - казак хотел село ограбить, но он боялся. Село зажиточное, бог его знает, какие там у мужиков связи в городах. Пожалуются - и казака самого с хлебного места уберут. А вот если мужики бы на него руку подняли - вот тогда бы он беспрепятственно мог бы грабить. Мужики это знали, прадед не знал, верил в Царя и Отечество. После этих плетей все понял.
До сих пор помню, он рубашку менял, а я увидел шрамы на спине, и спрашиваю - "Деда Федя, а это что у тебя?" "А это, говорит, меня казаки плетьми драли". Мне так дико было, что какие-то казаки посмели руку поднять на советского человека, тем более, полковника-танкиста. "Белые?" "Нет ,говорит, царские еще". И рассказал вот это все.
Edited Date: 2018-07-02 08:55 am (UTC)

Date: 2018-07-02 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com
Мои прадед, прабабка и дед с бабушкой по матери тоже из середняков, с детства мне бабушка рассказывала подобные вещи... она 1906 г.р., перед 1917-м уже успела много чего увидеть и услышать подобного, мне рассказывала... да, вот так же, богатые деревни боялись трогать, а так - разбой был, кругом разбой! Выпивку, пожрать и девок попортить было в порядке вещей, и всё под лозунгом "За Веру, Царя и Отечество"... а что изменилось по сути? Именно в советские времена(не взирая на сказки либерастов) с этим справлялись, было тоже конечно но было куда пожаловаться... сейчас опять то же самое - правительство глобальные проблемы решает(и свои кошельки наполняет), а нам как жить? И жаловаться точно некуда... Отечество раздробили и довели до мелких размеров, да и с тем не могут справиться... Вера(конкретно церковь) это бизнес, Царь "строгий но справедливый, но бояре ему ничего не докладывают"... замкнутый круг, куда деваться бедному крестьянину, и рабочему тоже?

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 09:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-02 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
А главная ошибка среднего поколения в фильме - во-первых, они начинают какую-то мочалку жевать, то неубедительно мямлят, что "время было такое", а то и вовсе прикрикивают на молодого (это всегда дает отрицательный эффект, любому педагогу известно), а под конец собираются и думают - как бы отделаться от этой бабы коррупционными способами. Тогда, как надо было просто ответить в том же суде, что она лжет - потому, потому и вот поэтому. И это было вполне возможно.

Date: 2018-07-02 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com
Конечно, пару человек бы встали и сказали это убедительно - и всё бы быстро закончилось... но мямли, поэтому и не смогли... современные вот так же "на лихом коне" в интернете, а в жизни... да, однако... никак...

Date: 2018-07-02 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
В фильме - чистейшие мямли. А по факту - сложно было доказывать, потому, что Сам(!) Горбачев(!) благоволил всему этому. Люди ведь сначала просто не понимали, к чему все это, да и "градус накала обвинения" сначала не рос таким уж "стремительным домкратом". Они ведь подождали, пока люди, видевшие вживую события, вымрут почти все.
Edited Date: 2018-07-02 09:09 am (UTC)

Date: 2018-07-02 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com
Да, потихоньку заменяли правду на ложь, по чуть-чуть... хотя было достаточно радикалов("Мемориал"), но этих сразу к психиатру надо было отправлять... а Сам(!) Горбачёв(!) - такая же глупая мямля с разумом помощника комбайнёра, но хорошо подвешенным языком без умолку болтавшим ниачём...

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 12:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-02 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
А в "Списке Шиндлера", во-первых, весьма яркие моменты, как Шиндлеру доставляли "дефсит", то есть - шпроты, коньячок "Мартель", который он по ходу фильма постоянно глыкал, где он брал хорошую одежду (а ведь в Германии был как бы капитализм), но это ладно, а вот главные две сцены
1. Эсэсовцы останавливают колонну евреев, которая идет работать, работать, по сути дела на них бесплатно, за одну еду, и заставляют их чистить снег. Им этого мало. Они из этой толпы выдергивают однорукого старика-еврея и убивают его, мотивируя это его бесполезностью и экономят своему рейху аж целую сотню мисок похлебки (а скорее всего, загоняют свой же рейх в убытки, ибо Шиндлер за каждого еврея платил СС какие-то там деньги). Ну, все, теперь можно за рейх быть спокойным, он спасен от однорукого жида объедалы, казалось бы. но
2. Уже в конце войны Шиндлер идет по своему заводу в обнимку со своим бухгалтером, тот его предупреждает ,что заигрались они уже в корягу, и им задают вопросы по качеству выпускаемых снарядов (которыми стрелять нельзя), а он совершенно спокойно говорит - "Узнай, где можно купить снаряды и выдать их за наши". Это ж занавес, товарищи. Это ж днище.
Edited Date: 2018-07-02 08:00 am (UTC)

Date: 2018-07-02 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com
Тоже верно, только второй момент я как-то просмотрел, возможно отвлёкся... момент замечательный, и сколько интересно в Рейхе было таких вредителей, членов НСДАП и практически в открытую, да ещё само собой не евреев? Фильм американский, поэтому "бизнес превыше всего", а на Холокосте сейчас делают неплохие деньги... как и на кошерной водке, впрочем...

Date: 2018-07-02 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
>>Тоже верно, только второй момент я как-то просмотрел, возможно отвлёкся... момент замечательный, и сколько интересно в Рейхе >>было таких вредителей, членов НСДАП и практически в открытую, да ещё само собой не евреев?

Да чуть менее, чем все, ибо сам Гитлер заявлял, что когда мы пришли к власти, мы должны позаботиться о себе. Зашкаливающая коррупция в этом Рейхе - это давно исторический, и признанный наукой факт.

>>Фильм американский

И это не дает возможности свалить все на "советскую предвзятость" и "ложь" :)
Edited Date: 2018-07-02 08:44 am (UTC)

Date: 2018-07-02 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com
Да чуть менее, чем все, ибо сам Гитлер заявлял, что когда мы пришли к власти, мы должны позаботиться о себе. Зашкаливающая коррупция в этом Рейхе - это давно исторический, и признанный наукой факт.
Без комментариев, это аксиома.
И это не дает возможности свалить все на "советскую предвзятость" и "ложь" :)
Вот это замечательно, либерасты крайне не приветствуют этот фильм, хотя с их умением перевернуть всё в нужную им сторону(Сталин тоже мучил и изводил евреев) - терпят!

Profile

pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin

June 2025

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 07:25 am
Powered by Dreamwidth Studios