pavel_syutkin: (Default)
[personal profile] pavel_syutkin

Русский сыр давно стал предметом не только кулинарным, но элементом культуры, политики, образа жизни. За него могли наградить, а могли и убить. При том, что большинство населения толком-то и не понимало, что такое нормальный сыр. 











Твердый сыр – совершенно не традиционный продукт для России. Все нынешние патриотические басни о «великих русских исконных сырах» - не более, чем смешные фантазии. «Сырниковщина» – это не только про посконного жулика Максима Сырникова, но и про весь этот фантазийный сказ о русской кухне. Но давайте посмотрим хотя бы на сыр.


Итак, в чем была проблема? Классик российского сыроделия Николай Верещагин сформулировал ее довольно точно еще в 1870-х годах: 


«Русский крестьянин (я имею в виду крестьян северной и средней полос) по сие время, если и держал лишнюю корову, то больше для навоза, нежели для молока, потому что сбыт одного масла не мог сильно заинтересовать его. Много ли накопишь масла для продажи от лишней коровы? С сыром наши крестьяне не знакомы: они его съедают еще творогом, которого накапливается помногу, особенно в течение постов; но редко где находят сбыт творогу и часто принуждены скармливать свиньям не только творог, но и прямо кислое молоко, когда творогу уже достаточно накоплено. При неуменьи ходить за свиньями им и этот корм не приносит большой пользы. Без преувеличения, я встречал местности, где в течение постов бабы не знали, куда деваться с молоком, и оно не имело почти никакой цены».


Заметьте, это не про домостроевские времена. А вот, буквально 150 лет назад. Твердого сыра в народе, в крестьянской массе (а это 80% населения страны) попросту не знали. Он не был традиционным продуктом ни в Центральной России, ни даже на юге страны среди русского населения.










Евгений Замятин (известный многим по роману «Мы») в записных книжках рассказывал даже о более близких временах:  


«Агроном кормил мужиков сыром. Мужики говорили: - Барин - хороший, а только мылом угощал. Мы фунта 2 этого мыла приели, гаведно, а никак нельзя, помещика обидеть не хотели, барин больно хороший». - Чего здесь больше дикости, добавлял Замятин, -  или благодушного терпения, что совсем скоро (запись времен Первой мировой войны) обернется осатанелой яростью. Получит "хороший барин" за свое "мыло" все, что причитается».


Недавно я наткнулся на воспоминания казачьего генерала Балабина. Человек непростой судьбы. Прошел путь от хорунжего Лейб-гвардии казачьего Его Величества полка до... члена Комитета освобождения народов России (1944). Умер в 1973 году в Австрии. А лет 10 назад у нас изданы его воспоминания "Далекое и близкое, старое и новое". 


Чем они ценны в нашем контексте? Тем, что казачья донская кухня – это, во-первых, хорошее отражение кухни старорусской. Ведь на Дон русские люди бежали из Центральной России еще с XVI века. Приносили свои кухонные привычки, продукты, блюда. Там они, конечно, тесно переплетались с местными обычаями. И вот тут возникает – во-вторых. Это изобилие скота, в том числе молочного. То есть, казалось бы, рай для сыродела? 


«Один раз песенников 3-й сотни? – вспоминает Балабин, -  пригласили в богатый частный дом, где они, по словам хорунжего Васильковского, бывшего с песенниками, произвели фурор. Их угостили обильным ужином, и, когда Васильковский вошел в комнату, где казаки ужинали, они обратились к нему с вопросом: «Ваше благородие, а мыло зачем?» У нас на Дону сыроварен не было, и они приняли сыр за мыло. Когда Васильковский при них съел кусочек сыра, казаки тоже начали его пробовать».


Это, наверное, все, что нужно знать о твердых сырах в кухне простых россиян еще 100 лет назад.




Date: 2020-07-05 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com
>Заметьте, это не про домостроевские времена. А вот, буквально 150 лет назад. Твердого сыра в народе, в крестьянской массе (а это 80% населения страны) попросту не знали. Он не был традиционным продуктом ни в Центральной России, ни даже на юге страны среди русского населения.

Хрень полная. Завсегда сыр из творога делали везде! И сливок же делали сливочное масло, которое могло месяцами стоять если расплавить и сделать топлёным. И полный бред, что свиней творогом кормили...Очередной "эксперт" приехал в деревню не отличающий корову от быка и нам "правду" рассказал в своих книжках...
Это только идиоту может прийти в голову, что крестьяне дураки держали коров только для навозу...А если кто такое и сказал, так это исключительно для подшучивания на идиотом, который в это и поверил...

Date: 2020-07-05 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] joeck-12.livejournal.com
сыр из творога зреет считанные дни. А речь о твердом сыре, который зреет хотя бы несколько месяцев.

Date: 2020-07-05 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com
Пфф. Там рецептов сотни! В том числе и твёрдый сыр. Другое дело, чтобы сделать очень хороший сыр надо больше времени и сил потратить.

Date: 2020-07-05 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com
На селе где ещё.

Date: 2020-07-05 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] joeck-12.livejournal.com
на каком селе? Для сыров долгого созревания надо много излишков молока (в отличие от творога и быстрых творожных сыров). А в России период выпаса в два раза короче европейского. Откуда у крестьянина с одной коровой и большой семьей было столько излишков молока, чтобы на сыры их пускать? На 1 кг твердого сыра нужно минимум ведро молока. Крестьянин и творог-то сам редко ел, а чаще на рынок возил продавать.
И где вы видели эти "рецепты" твердых сыров? В литературе 19 века не припомню упоминаний сыра как крестьянской еды. У вас есть примеры или просто поболтать?

Date: 2020-07-05 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com
>Для сыров долгого созревания надо много излишков молока (в отличие от творога и быстрых творожных сыров). А в России период выпаса в два раза короче европейского.

Летом с коровы 2 ведра молока. Куда столько молока девать если там 3-5 коров? Творог не долго храниться, куда крестьянину с этим творогом на рынок то кататься? Каждый день тратить на это пару часов?

>В литературе 19 века не припомню упоминаний сыра как крестьянской еды. У вас есть примеры или просто поболтать?

Крестьяне книг не читали и рецепты не посылали. А сыры уже тысячи лет делали из молока...Но по вашему, раз про это в книгах не было написано, значит ничего такого и не было...

>на каком селе?

В европейской части СССР.

>Для сыров долгого созревания надо много излишков молока (в отличие от творога и быстрых творожных сыров).

Расскажите это прибалтам с их сыром с тмином...И финнам тоже, а так же людям в Холмогорах и Великом Новгороде...

Date: 2020-07-05 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] joeck-12.livejournal.com
3-5 коров у крепостного крестьянина?
Может, какой-то крестьянин в 18-19 веке и торты пек, не спорю, но тут речь о массовой культуре питания. Которая обычно находит отражение в литературе.
То есть у Вас просто пожелания, как бы Вам хотелось, чтобы было встарь, а доказательств нет?

Date: 2020-07-05 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fedorefr.livejournal.com
Про то, что делали сыр уже тысячу лет, откуда Вы узнали?

Date: 2020-07-05 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] l0vecraft-myid.livejournal.com
Сливочное масло крестьяне тоже не умели делать.

Date: 2020-07-05 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com
То ли дело москвичи, эксперты во всём.

Date: 2020-09-30 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alexei pyrnikov (from livejournal.com)
о, у вас еще и провинциальные комплексы.

Date: 2020-09-30 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alexei pyrnikov (from livejournal.com)
о, как всегда, псевдопатриоты общаются в хамском тоне. а приведены-то записки современников. но, ох, беда! - не вписываются в картину величия "русского мира". я вам больше скажу, моя бабушка, из монастырщинского района смоленской области рассказывала, что до ВОВ у них вообще туалетов не было - "в рощу бегали", только от немцев научились делать туалеты \2скворечники" на улице. а тут сыр, твёрдый...

Profile

pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin

June 2025

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 22nd, 2025 03:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios