pavel_syutkin: (Default)
[personal profile] pavel_syutkin

Мы часто говорим об экономической неэффективности социализма. О том, что за 70 лет так и не удалось создать нормальные условия жизни для людей, избавиться от унизительных очередей за едой. Но при этом были времена, когда перед организационными талантами большевиков можно было снять шляпу.











Один из таких периодов – сразу после революции. Наладить общественное питание в голодной стране, где часто порой физически отсутствовала еда, – непростая задача. В 1922 году у нас была выпущена книга французского журналиста Андрэ Моризэ «У Ленина и Троцкого. Москва, 1921 год». Он был в то время избран мэром одного из предместий Парижа. Какое-то время даже состоял членом французской компартии. Когда же вышел из нее, Троцкий написал о нем в предисловии к русскому изданию: «левый французский обыватель, волной событий доброшенный до Кремлевского зала заседаний Коммунистического конгресса». Его книга – это такой коммунистический катехизис, собрание вопросов и ответов о жизни в России той эпохи. Он даже не объясняет, кем являются его собеседники. Просто вопросы-ответы:


«Предположим, что человек приехал в Москву и живет уже 6 месяцев. Скажите, что он должен был сделать, чтобы устроиться?»


«—Это легко. Вот пути, которые он для этого должен был пройти. Сначала он записался бы на Биржу труда; ведь в России, рабочий прежде всего производитель, а затем гражданин. Биржа послала бы его в профессиональный союз, где бы он зарегистрировался.


Закончив эту запись, он дальше уже находит все ему необходимое.


Чтобы питаться, он получает паек. Дальше я вам объясню, что это значит.


Чтобы поселиться где-нибудь, — жилищный отдел должен предоставить ему помещение по ордеру того учреждения, где он служит. Каждый имеет право только на известное количество кубических метров. На практике это равносильно одной комнате на человека.


Чтобы быть одетым, он должен идти, опять-таки с ордером, в Московское Потребительское Общество, которое отправляет его в один из своих магазинов. Что касается проз-одежды и инструментов, то он их получает из своего синдиката.


Чтобы отапливать помещение он получает дрова из своего учреждения. Я говорил вам только что о пайке, т.-е. о той части продуктов, которую получают натурой, вместо того, чтобы питаться в общей столовой.










Существуют 4 категории таких пайков. Совнаркомовский, полусовнаркомовский для ответственных работников, обыкновенный паек и паек для больных— это тот же паек, но только увеличенный. Дети на особом режиме, сообразно тому, принадлежат ли они к категории нормальных или недоедающих. Если вы хотите быть точным, прибавьте, что эти пайки сообразно условиям меняются. Красноармейцы получают добавочную порцию—лишний фунт хлеба еще и сейчас. Артиллеристы и автомобилисты даже фунт с половиной.


У рабочих тоже существует категория привилегированных пайков — ударный, образцовый для рабочих образцовых заводов; в действительности собственно таких заводов в Москве только один. Все они получают каждый месяц, как прибавление к пайку, 7 фунтов мяса или рыбы, 30 — 40 ф. муки, кроме 13 ф. для каждого из своих детей.


Прибавьте еще к этому, что каждый работающий ночью имеет прибавку в 2 ф. муки, 5 золотников жиру и 13 папирос.


Но все это, к несчастью, в большинстве случаев остается в теории.


Помещение, одежда, топливо не могли быть никогда обеспечены полностью. Нужды удовлетворялись только относительно, в постепенно уменьшающихся пропорциях.


Что касается пайка, то он менялся сообразно наличию снабжения. Иногда не хватало мяса, иногда другого продукта. Распределением икры, сардин, орехов и другой провизии заменялась выдача недостающих в данный момент постоянных продуктов.


Благодаря тому, что государство не было достаточно обеспечено, удержалась система жалования и торговли. Мы должны были закрывать глаза на многие злоупотребления, допускать, чтобы каждый изворачивался наилучшим способом. только злостные злоупотребления карались. Представьте себе, что с 7 мая по 7 июня 1921 г., в один месяц, в 232-х различных учреждениях, комиссия по ревизии продовольственных карточек нашла, как говорят «Известия» от 16 июня, 34.395 фиктивных карточек,—карточек «мертвых душ» по Гоголю.










Впечатления о Петрограде у француза сложились не менее радостные:


Когда в феврале 1918 года началось распределение, население было разделено на 4 категории: рабочие, выполняющие тяжелую работу, менее тяжелую,—интеллигенты и буржуа. Последние совсем не получали хлеба. Первые—фунт. В то время функционировала единственная железная дорога, но все же каждый день происходила выдача каких-нибудь продуктов.


Что получала каждая категория? В августе получали ежедневно по первой категории: от 1,5 фунта хлеба до 2-х. По второй— 1,25 фунта. По третьей—1 фунт. По всем категориям: 6 фунтов сельдей в месяц, 3/4 фунта сахара, 2 ф. соли, 4 фунта сухих овощей, 1/4 фунта кофе. Дети в Петрограде, как и везде, пользовались улучшенным продовольствием – у них особый паек.  


***


Вот, собственно, с этого начинался советский общепит. Так что при всех претензиях к нему всегда нужно помнить об этом «низком старте». А уж кто в нем был повинен – большевики и несказанная мудрость Николая II – это отдельный вопрос. С ответом на который далеко не все однозначно.




Date: 2021-10-09 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] logik-vd.livejournal.com
«При белых голод исчезал сразу после освобождения любого города. Это факт.»

Никакая ложь НЕ МОЖЕТ быть фактом! А наглая – тем более!

Date: 2021-10-09 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] Артаксеркс Конев (from livejournal.com)
Поэтому отцу родному не верь.
Мне верь!(С).

Ни у Колчака, ни у Деникина, ни у Юденича и даже у Миллера, который контролировал бесплодный Север голода не было.
Догадайтесь сами, почему так произошло.

Date: 2021-10-09 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] logik-vd.livejournal.com
Относительно подобных «загадок» ещё великий Конфуций «сокрушался»: «Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если там ее нет» :)

Date: 2021-10-09 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] Артаксеркс Конев (from livejournal.com)
Во, одобряю.
Так всё-таки про голод в областях, контролируемых белыми вы можете что-нибудь рассказать?
О дальнейшем Врангель повествует так. "19-го утром я прибыл в Царицын и прямо с вокзала поехал в собор. Огромная толпа народа заполнила храм, площадь и прилегающие к ней улицы. Престарелый епископ Дамиан за несколько дней до нашего прихода должен был бежать и скрывался где-то на окраине города. Служил настоятель собора, освобожденный из тюрьмы нашими войсками. Во время службы и он, и большинство присутствующих плакали. По окончании богослужения я вышел на площадь и обратился к населению, приветствуя граждан с их освобождением и обещая защиту и покровительство армии...


Город Царицын, Красный Верден, как называли его большевики, оказался в ужасном состоянии. Все мало-мальски состоятельное или интеллигентное население было истреблено, магазинов и лавок не существовало. Зимой в городе свирепствовали страшные эпидемии, смертность была огромной, умерших не успевали хоронить, трупы сваливались в овраге у городской тюрьмы. По словам жителей, в овраге свалено было до 12 000 трупов. С весною трупы стали разлагаться, зловоние стояло на несколько верст кругом. Я отдал распоряжение сформировать рабочие команды из пленных и засыпать овраг. Работа длилась целую неделю. Улицы города представляли собой свалочное место. Одних конских трупов было вывезено из города и пригородов более 400. Уже через несколько дней по нашем приходе город стал оживать. Улицы наполнились народом. С левого берега Волги понавезли всякой живности и зелени. Продукты быстро падали в цене. Постепенно стали открываться магазины"

Вот так это было при белых.

Date: 2021-10-09 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] logik-vd.livejournal.com
Вы, по-видимому, рассчитываете на дурачков, если для ДОКАЗАТЕЛЬСТВА достоинств белого движения приводите воспоминания Врангеля. Ясно же, что он будет лгать! И Вы с ним, заодно!
Даже в приведённой Вами цитате имеются противоречия! С одной стороны: «19-го утром я прибыл в Царицын и прямо с вокзала поехал в собор. Огромная толпа народа заполнила храм, площадь и прилегающие к ней улицы.», с другой: «Уже через несколько дней по нашем приходе город стал оживать. Улицы наполнились народом.»
Спрашивается, когда улицы «наполнялись народом»: «19-го утром» или только «через нескольких дней по нашем приходе»?

Date: 2021-10-09 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] Артаксеркс Конев (from livejournal.com)
А так везде было,куда белые приходили, где прекращался красный террор.
И зачем Врангелю лгать?
Оживать улицы стали, после освобождения.16 июня (29 июня) 1919 около 3 часов утра началось наступление войск Врангеля.

Царицын пал 17 июня (30 июня) 1919 п
Произошло первое богослужение, запрещенное при красных народ хлынул в храм.
А потом и город стал оживать, зажил полноценной жизнью.
Про продукты там и написано.
При красных было запрещено возить в город и торговать, за это грозил расстрел.
И при белых можно.
Два плюс два и как результат появление продуктов продаже и падение цены. Рыночек все порешал.
Edited Date: 2021-10-09 03:45 pm (UTC)

Date: 2021-10-09 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] logik-vd.livejournal.com
«При красных было запрещено возить в город и торговать, за это грозил расстрел.»
Откуда эта дезинформация?

Date: 2021-10-09 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] Артаксеркс Конев (from livejournal.com)
В середине февраля 1918 года советская власть объявила борьбу с мешочниками, которые преследовались как «спекулянты». Были созданы специальные подвижные отряды, которые конфисковывали перевозимое продовольствие, если оно превышало установленные нормы. На мешочников устраивались облавы, применялись жесткие санкции. В случае сопротивления они подлежали аресту и суду, при вооруженном сопротивлении — расстрелу на месте.
Сборник декретов и постановлений Советской власти по народному хозяйству : Москва : ВСНХ, 1918—1921. — 26 см. Вып. 1: (25 октября 1917 г. — 15 октября 1918 г.). — 1918. — XXXIX, 7, 1055 с
Запрет свободной торговли.
9 мая 1918 г. выходит Декрет, подтверждающий государственную монополию хлебной торговли (введённую Временным правительством) и запрещающий частную торговлю хлебом
Edited Date: 2021-10-09 03:54 pm (UTC)

Date: 2021-10-09 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] logik-vd.livejournal.com
«…конфисковывали перевозимое продовольствие, если оно превышало установленные нормы.»
Подчёркиваю, «если оно превышало установленные нормы.» А Вы ранее написали: «При красных было запрещено возить в город и торговать…»! Разве запрещено? Солгали?

«В случае сопротивления они подлежали аресту и суду, при вооруженном сопротивлении — расстрелу на месте.»
А Вы ранее написали: «запрещено возить в город и торговать, за это грозил расстрел.»! Опять солгали?
РАССТРЕЛ НЕ ЗА ТОРГОВЛЮ, А ЗА ВООРУЖЁННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ! А как иначе?
Вы меня своей ложью утомили. Пора прощаться. Успехов!

Date: 2021-10-09 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] Артаксеркс Конев (from livejournal.com)
Первоначально в 18-м году было так. Только для себя можешь вести,а потом вообще запретили, Царицын это 1919-й год
А это как человек с ружьем решит, может ты словесно вооруженно сопротивлялся? Мешочников много убивали при задержании.К тому же можно пограбить бедному красноармейцу,а труп всегда грабить легче.
Серп и молот-смерть и голод!
Эту фразу советую заучить,а лучше идите в тату-салон и набейте ее.
Утомленным,вы молодой человек, родились.
Ленин вам не нравится, да это он запретил свободную торговлю.
Edited Date: 2021-10-09 04:26 pm (UTC)

Date: 2021-10-10 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] ryadovoy-k2.livejournal.com
Человек везёт что-то продавать.
Его встречает краснодранный и пробует забрать везомое.
Везущий ЗАЩИЩАЕТСЯ от грабежа.
Теперь, краснодранцу, можно "законно" убить человека.
Всё шито-крыто. Правовое напёрстничество.

Date: 2021-10-10 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] logik-vd.livejournal.com
Излишки забирались по закону. Это не грабёж!

Date: 2021-10-10 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] ryadovoy-k2.livejournal.com
Забирались не излишка, а ВСЁ! На любые вопли крестьян кранодранец отвечал смехом или штыком в пузо.
Да и с какой стати кто-то там (кто?) решает излишки у меня или нет?
Это МОЙ товар, мною выращенный, мною добытый.

Date: 2021-10-10 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] logik-vd.livejournal.com
«Да и с какой стати кто-то там (кто?) решает излишки у меня или нет?»

Это решает ЗАКОНОДАТЕЛЬ! Такими средствами государство борется с тем, чтобы не было голода! Или пусть бы часть людей вымерла? Так что ли?

Date: 2021-10-10 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] Артаксеркс Конев (from livejournal.com)
Так как раз голод, благодаря такой идиотской политики и начался.
Как вы не можете понять элементарных вещей? И в результате гражданской войны в России умерло до 21 млн человек, очень многие от голода.
Но там где была власть белых-голода не было.
Голод -это плата за социализм!
Так понятно?
По моему очень просто.

Date: 2021-10-10 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] logik-vd.livejournal.com
С 7 ноября 1917 года по март 1918 года гражданской войны в России НЕ БЫЛО! Можете ЧЕСТНО ответить: КТО начал гражданскую войну?

Date: 2021-10-10 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] Артаксеркс Конев (from livejournal.com)
Как это не было?
Гражданская война с 7 ноября 1917 года вспыхнула, продолжалась на окраинах до 1923-го года.
Большевики и начали вооруженным захватом власти.
Ленин призывал с 1914-го года.
Читайте.
Задача-физически истребить те слои населения России, которые не согласны с введением солциализма.

Date: 2021-10-10 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ryadovoy-k2.livejournal.com
Гражданскую войну начали большевики совершив госпереворот.
Более того, внутригосударственная внутрироссийская гражданская война была ДАВНИШНЕЙ МЕЧТОЙ "российских" социал-революционеров — вспомните, хотя бы лозунг "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую".

Date: 2021-10-10 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] logik-vd.livejournal.com
Повторяю: С 7 ноября 1917 года по март 1918 года гражданской войны в России НЕ БЫЛО!

Date: 2021-10-10 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] Артаксеркс Конев (from livejournal.com)
Генерал Корнилов и Кубанское правительство смотрят на вас с удивлением.
А кто на Юге воевал тогда,начиная с ноября 1917-го года?
Edited Date: 2021-10-10 01:11 pm (UTC)

Date: 2021-10-10 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] logik-vd.livejournal.com
«Генерал Корнилов и Кубанское правительство смотрят на вас с удивлением.»

Сведения из Интернета: «9 (22) февраля 1918 года Корнилов во главе Добровольческой армии выступил в Первый Кубанский поход.» Конец февраля и ноябрь что-то не стыкуется! Не так ли?

Date: 2021-10-10 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Артаксеркс Конев (from livejournal.com)
На Дону о непризнании большевистского переворота заявил атаман Каледин. Сюда стали стекаться с севера и центра добровольцы, желавшие с оружием в руках бороться с красными. Генералы Л. Г. Корнилов, М. В. Алексеев и А. И. Деникин.
прикрытие Новочеркасска легло на состоявший из учащейся молодёжи партизанский отряд есаула Чернецова,
Отряд в 140 человек (организационно сотня из 4 взводов) вышел из Новочеркасска 30 ноября (13 декабря) 1917 год и вёл боевые действия против красных на всех угрожаемых направлениях, даже получив прозвище донской «кареты скорой помощи».

(no subject)

From: [identity profile] logik-vd.livejournal.com - Date: 2021-10-10 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артаксеркс Конев - Date: 2021-10-10 02:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-10-10 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ryadovoy-k2.livejournal.com
В том то и дело, что СНАЧАЛА был приход к власти коммунистов, а ЗАТЕМ, в СЛЕДСТВИИ их политики, приходил и недостаток ВСЕГО.

По итогам: если в 1916 году в Российской империи было ВСЁ и еды вдоволь, то в 1921 не было НИЧЕГО. Вот буквально ничего кроме того, что было уже в 1917. Прекратилось производство огромной номенклатуры "товаров народного потребления", нарушились ВСЕ экономические и торговые связи. Проводимая коммунистами экономическая политика потерпела полный крах и стоила жизни миллионам.

Кстати, у большевиков вообще не было никаких наработок и планов по созданию "социалистической экономики". Вообще ничего. Посему, после ВОСРы, Ленин и Ко привлекли к делу одного из партийцев из "близкого круга" самостоятельно изучавшего социал-рапределиловку Германии в ПМВ — он и стал у них "главным экономистом".

Date: 2021-10-10 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] logik-vd.livejournal.com
Извините, если Вы пользуетесь такими неконкретными (по существу лживыми!) данными как «ВСЁ» и «НИЧЕГО», то я не готов поддерживать дискуссию. Успехов!

Date: 2021-10-11 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] ryadovoy-k2.livejournal.com
Так загляните в большевистскую же статистику!
Так обратитесь к худлиту и мемуарам о том времени!
Стоит ли мне серьёзно говорить с человеком ничего не знающим об экономической катастрофе к которой привели страну большевики и почему они же решились вводить НЭП???

Profile

pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin

June 2025

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2025 07:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios