Дадим по щам поджигателям войны
Dec. 12th, 2023 12:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pavel_syutkinНе утихает русофобия на загнивающем Западе. Вот и известный своим очернительством портал tasteatlas состряпал очередную порцию клеветы на русскую кухню. В тщетной попытке опорочить нашу российскую действительность он признал щи – худшим русским супом. Дадим отпор ненавистникам России и поджигателям войны!
Если же говорить серьезно, то проблема у щей действительно существует. Только несколько в другом контексте. Рейтинги продуктов питания TasteAtlas основаны на предпочтениях аудитории портала. При этом работает ряд механизмов, которые распознают реальных пользователей и игнорируют рейтинги ботов, всякие местные патриотические рейтинги, а также придают дополнительную ценность рейтингам пользователей, которых система признает экспертами.
Поэтому рейтинг TasteAtlas, конечно, не следует рассматривать как окончательный глобальный вывод о еде. По сути – это зеркало того, как воспринимается блюдо международной аудиторией (а она немаленькая - 3,3 млн посетителей в месяц). Поэтому ревнителям щей стоит задуматься не о русофобии. А о том, насколько они криворукие, что за десятилетия нормального отношения к России, интереса к ее культуре зарубежом, им так и не удалось показать людям приличные и вкусные щи.
Уверен, что и в России сегодня имидж щей – так себе. И независимый опрос тут же бы выявил, что всемирно-историческая ценность этого блюда, мягко говоря, преувеличена. А готовят их сегодня чаще всего так, что по вкусу щам далеко до борща или солянки.
Увы, проблема щей примерно такая же, как и со многими другими блюдами русской кухни. Возникшие в раннем средневековье, они с успехом прошли через столетия. Но уже в XIX веке их начинают теснить супы, более современного вкуса. А сами щи, к сожалению, так и застыли в своем патриархальном виде. Кому-то это нравится. Но, не будем закрывать глаза, что далеко не всем.
***
Хотите больше новостей и мнений о том, что, как и почему едят в России в условиях войны и кризиса? Подписывайтесь на наш телеграм-канал «Русская кухня: история»: https://t.me/FoodHistory . Там можно говорить гораздо свободнее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-12-12 09:26 pm (UTC)Да, курсант-неудачливый соискатель на Очевидность.
ЮНЕСКО признало Украинский Борщ — Нациналным Украинским Борщом.
А Охотский и Палестинский — внезапно, нет.
Как и Афганский, Еврейский и Бессарабский (а не "румынский") [тоже нет].
На шо мы, впрочем, и НЕпретендовали.
Бо знали шо у вас и без этого — пердак моментально разорвестя до темечка)))))))))))))))))))))))))))))))))
no subject
Date: 2023-12-13 06:51 am (UTC)Нету у палестинцев борща!
no subject
Date: 2023-12-13 11:17 am (UTC)УЖЕ.
Ті отстал от жизни.
Он же — "Суп Газа".
no subject
Date: 2023-12-13 11:40 am (UTC)фу. Прям с таким названием и едят ? Я бы не притронулся
no subject
Date: 2023-12-13 12:06 pm (UTC)В Газе — едят.
Мужчинам оч. нра ...как готовят И АДАПТИРУЮТ их славянские жены.
Яжбыла с миссией в Секторе. В 2019-м еще.
От Нашей Структуры, от Новых Европейских и Глобальных SS.
Мне например подробно-показвали их лучший подземный ракетный завод.
Такшо, я провела в Газе всего неск дней, но... — в статуске евроволонтера БАПОР, мождно безвыездно прожить в Газе 7 лет, ежедневно общатся с множевом людей и НЕ знать и 20% от того шо знаю ЙА за те 4 и 1/2 дня.
Причем, НЕ токо и даже НЕ стко "пра-ваенны-зОводы".
...А про реальные внутренние социальные реалии (сори за тавт) Сектора, тоже. И в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
no subject
Date: 2023-12-13 02:06 pm (UTC)Походу палестинцы более адаптированы к русской кухне. В Греции у знакомай гостил , жаловалась, что так и не приучила греков к борщу. Так что ели только мы. Даже болгары не стали.
no subject
Date: 2023-12-13 04:28 pm (UTC)Вполне возможно.
Во всяком случе — по наблюдениям моей помощницы по хозяйству довоенной — пишевые вкусы Иорданских Бедуинов-горожан — гораздо-боллее совместимы с Украинскими, чем провинциально-Греческие.
ВАЖНО: Речь идет НЕ о "сходове", а имно о "совместимости", это НЕ одно и тоже. Сильно "НЕ одно".
no subject
Date: 2023-12-13 06:16 pm (UTC)очень неожиданно. И даже как-то необъяснимо неожиданно.
no subject
Date: 2023-12-13 09:15 pm (UTC)Я "концептуально-философски такое же" — наблюдала на вашем Поморье и на Ямале.
В Гренландии.
no subject
Date: 2023-12-14 05:29 am (UTC)Возможно это были ссыльные поляки и украинцы. Те которые "за нашу и вашу свободу". Это если про поморье. А вот с Гренландией — сложнее. Нет версий вообще.
no subject
Date: 2023-12-14 08:27 am (UTC)Не, ты не понял.
Я имею ввиду русские и общевосточнославяниские И УЗБЕКСКИЕ (Чукча любит Узбекский Плов — это Ненец сказал!!, — надо было видеть выражение лица нашей "гренланской альпин-глетчер-узбечки "Фатимы"... она же "Лейла" она же "Гюльчатай") — горячие блюда, гармонично-разрозненными включниями резко вклинишвизся в кухни местных коренных народов в таких гибридко-сочетаниях, которые для обыденной логиси кажутя совсем немыслимыми.
Тоже произошло у Гренладских Эскимосов с Датской и Норвежской Кухнями.
no subject
Date: 2023-12-15 06:06 pm (UTC)вопрос о том, кто дал гармонично разрозненные включения не очевиден и при изучении принесет открытия. Может быть узбеки были в гренладии еще раньше викингов, почему нет.
no subject
Date: 2023-12-15 09:57 pm (UTC)Узбеки им ввиду НА ВАШЕМ Поларе)
no subject
Date: 2023-12-13 08:35 am (UTC)А что такое "афганский борщ"?
no subject
Date: 2023-12-13 11:26 am (UTC)Ну если хочешь, я нагружу своих афгаских кадетов и памирских горных коммандос-кровиночек — выяснить кокретны рецепты.
В принципе это произошло от Украинсий Борщ "по совко-армейски" — осевший начиная с 1980-го на Афганску Народну почву, в разнообр. вариантах Национальной Адаптации (афганцев же как Этноса — НЕ сущевует, это как ота "Советьска СуперНация", наднациональная общность, сложивашаяся в Войнах с Индией, Британией, Пакистаном и Россией/СССР).
no subject
Date: 2023-12-13 11:34 am (UTC)То есть, отличие "украинского борща" от других борщей — афганского, бессарабского, русского, польского и так далее — только в том, что Украинский Борщ является культурным наследием, нуждающимся в защите (согласно ЮНЕСКО).
Наверное, от этого он вкуснее стал.
no subject
Date: 2023-12-13 12:14 pm (UTC)Нет. Не совсем)
Еще — в рецептуре, способах приготовления, внешнем виде готового блюда по цвет включно, консистенции...)))))
ЗЫ. Ну и конечно нам морально-вкусно, от, шо у вас — пердаки никогда не лишний разок, поподрывает)
no subject
Date: 2023-12-13 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2023-12-13 06:20 pm (UTC)А почему — Борщ, "должен" называться "свекольник"??!) 😂
— "свЁкла/свеклА" — слово изначально-НЕукраинское.
Да, УЖЕ, - для Нашего Языка — старое и прочно-рiднэ, НО: — пришедшее в Украинский Язык, много веков ПОЗЖЕ слова — **и блюда** — Борщ... ...)
no subject
Date: 2023-12-13 07:49 pm (UTC)Не подскажете, когда в украинской литературе впервые упоминается "борщ" и рецепт его приготовления?
no subject
Date: 2023-12-13 09:02 pm (UTC)1. Украинское, да. А "почему" из этого "должно" (бгг) "следовать", шо Борщ, — типо-[кому-то] "должен" (2бгг), типо-называтся: — "буряковына"?)))))
КСТАТИ: — в Украинском — "буряковыной" обобщеннно-называется, вообще всякое жидкое первое или второе блюдо, в к-ром "бурякы", составялют не менее примерно полововины главных компотентов не считая жидкости и соли и/или сахара и специй.
2. Старейшие СОХРАНИВШИЕСЯ письменые памятники ИМЕННО ВКЛР, упоминающие борщ (как "борщовник") — это первая половина XV в. Но в Польще, он был уже хорошо известен как уже на тот момент устойчиво-широко-распространенное блюдо на [Киевской] Руси — по меньшей мере уже с 2-й четверти XI в.
Но изначально "тот борщ-борщовник", очень сильно отличался от нашего нынешнего (и ЛЮБОГО современого) — борща, по рецепту.
ЗЫ. А нафига тебе все это надо, ботiкЪ? :) — ты ж все равно со мной несправишсО, токо я тебя жестоко-пазорно для тебя, затроллю — и ФФсЬО... :)))) 😂
no subject
Date: 2023-12-13 09:36 pm (UTC)Вот и я о том, что в украинской традиции блюда из свёклы "борщом" не называются. )
"Старейшие СОХРАНИВШИЕСЯ письменые памятники ИМЕННО ВКЛР, упоминающие борщ (как "борщовник") — это первая половина XV в. "
Я просил УКРАИНСКОЕ упоминание, на УКРАИНСКОМ языке )
Я же не просто так спросил вас, почему такое название странное )
Так вот — блюдо это называется "борщ", потому что готовилось оно исходно не из свёклы, а из борща, или борщевика, как его сейчас называют. И делалось оно из борщевика, потому что там где оно исходно возникло, никакая свёкла не росла. )
Известно оно действительно с 11 века в Киевской Руси. Только не во всей, а в северной её части — Ярославль, Ростов Великий, Ладога..... И мясо там было не свинина, а традиционная для тех времён и мест баранина.
На Украину это блюдо пришло гораздо позже, и именно там получило в свой состав свёклу. Так что борщ со свёклой , а тем более со свининой, а тем более со свиным салом, это действительно украинский региональный вид борща, постепенно ставший основным.
И первое упоминание борща и его рецепта на УКРАИНСКОМ ЯЗЫКЕ относится чуть ли не к 18 веку, ранее не прослеживается.
)
А вы меня троллить собрались ) Троллилка не отросла ишшо ))
no subject
Date: 2023-12-13 10:19 pm (UTC)Нувоттыипазорнослился.
Ожидалось бо, шо взвоешь про "Украинский Язык")))))
А тупое, нИзнает, бо в методиче — не написано а самому, думкать — запрещено, шо Борщ, СТАРШЕ, Украинского Языка и Украинского Этноса.
...У него, у R-ботичека, есть токо жалобная прон-фантазия про борщ в Ярославле-Ладоге.
(Первое упоминание Ярославля в летописях — 1071/72)
"Троллилка не отросла ишшо у тебя" ...на эту хеви2пласботичку USAID, престарлый нишший мальчiкЪ)) 😂
no subject
Date: 2023-12-14 08:38 am (UTC)Знает прекрасно ) Поэтому и писал, поэтому и вас пытался постепенно подвести к ентой мысли ) Рад, что дотумкали наконец.
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-12-13 11:35 am (UTC)Не понял. Т.е. русский борщ известен в мире исключительно через советско-армейские контингенты?