pavel_syutkin: (Default)
[personal profile] pavel_syutkin

Сегодня, где только не прочитаешь, что издавна на Руси на рождественском столе должно быть 12 блюд (по числу апостолов). Между тем, похоже, это не более, чем выдумка. Да-да, придумывание красивого, боголепного прошлого, что стало уже отличительной чертой нынешнего времени. 











В интервью порталу Газета Ольга Сюткина рассказывает об этом. А здесь подробнее:


- Традиция готовить 12 блюд на рождество больше характерна для наших соседей - Украины, Польши, стран Балтии. Она существует там как в католических, так и в православных общинах.


Что же касается непосредственно российской практики, то мы не встретим какого-то определенного числа блюд. «Домострой» (1550-е годы) советует в мясоед после Рождества Христова десятки самых разнообразных угощений. «Роспись царским кушаньям» (1610-1613 гг) рекомендует в рождество для монаршего стола больше 50 блюд – от калачей и пирогов до лебедей, тетеревов, и даже «порося верченое живое».


«Столовая книга патриарха Филарета Никитича» (1623 год) рассказывает нам, что 25 декабря «в кушенье патриарху ествы подавали: блюдо икры осенния, блюдо икры сиговыя, 5 сельдей паровых, щука, да 5 окуней, да стерлядь свежая в yxe , звено осетрины свежия, звено лососины свежия, сиг да лодога боченные, звено теши белужьи астраханские, блюдо щучины свежепросольныя». То есть как раз 12 кушаний.


А вот на рождество 1698 года патриарху Адриану подается уже целых 23 блюда: соленые окуни и сиги, уха, щи, пироги, оладьи, сырники, яичница, сбитень и т.п. В середине XVII века «декабря в 25 день» приближенному царя Алексея Михайловича боярину Борису Морозову подавали 47 блюд среди которых: косяк буженины, поросенок под хреном, ноги свиные под чесноком, бараний бок с кашей, куря в лапше, оладьи с сахаром.


Как видите, вопрос о 12 блюдах не сводился к тому, что неимущие не могли себе позволить приготовить столько. Русская знать (включая предстоятелей церкви) тоже совершенно не придерживалась этого обычая. Так что, вероятнее всего, эта «традиция» - просто современный пример «народного православия», граничащего с бытовой магией.


Date: 2024-01-07 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2024-01-07 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] anastasijabesko.livejournal.com

Силен же был, "боярин Борис Морозов"! 😂


С Рождеством, Ребята! 💖

Date: 2024-01-07 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com
С праздником!

Date: 2024-01-07 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] anastasijabesko.livejournal.com

Пасибки!

Date: 2024-01-07 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tezet.livejournal.com
"«народного православия», граничащего с бытовой магией" дык это любая религия в такое скатывается. народу надо результат здесь и сейчас, а не после смети(может быть)

Date: 2024-01-07 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] anastasijabesko.livejournal.com

Но Католичество — "почемуто", нет)


Вернее — оно ВЫШЛО из этой фазы уже 200+ лет назад.

Date: 2024-01-07 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] luxs135.livejournal.com

Какие традиции, когда можно сразу 23 тарелочки заказать!


С Рождеством!

Date: 2024-01-08 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anastasijabesko.livejournal.com
Image (https://ic.pics.livejournal.com/anastasijabesko/94162110/84911/84911_original.png)
Image (https://ic.pics.livejournal.com/anastasijabesko/94162110/84490/84490_original.png)

Date: 2024-01-09 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Хитров (from livejournal.com)

Если такой обычай был в странах Балтии и Польше, возможна путаница из-за тгго, что они вошли в состав Российской империи. Возможно, в самых старых источниках было сказано о существовании обычая в России в 19 веке без уточнений, а уже потом стаи приписывать такое и более древней России?

Date: 2024-01-09 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Хитров (from livejournal.com)
(https://docviewer.yandex.by/view/1673126616/?page=1&*=ZaBW7%2Br7qfDk0AD7ib5hjTkiIJl7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vYlZ4Q3BLc3pwNHNkMVFDR2QvL01qWUUyM2ZQRTdqREt1WVFZaWw5eE12UT0iLCJ0aXRsZSI6Ikx1a2FuaW5hLnBkZiIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidWlkIjoiMTY3MzEyNjYxNiIsInRzIjoxNzA0Nzg4NDY0NjM4LCJ5dSI6IjI2ODY1MDgxMTE2NTIzNzYzNTkifQ%3D%3D)

Lukanina.pdf

docviewer.yandex.by

Это та книга, которая переделана из одной из старых версий КВЗП, или другая, просто название такое же?

Date: 2024-01-09 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com

Судя по всему, это самостоятельное издание. Набор овощных блюд в нем больше по многим позициям, чем в КВЗП 1939 года. И Луканиной нет в составе авторов того издания.

Date: 2024-01-09 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Хитров (from livejournal.com)

Получается как с книгой "Кулинария", тоже существует минимум 2 советские поваренные книги с таким названием, не переделанные друг из друга.


А вообще из КВЗП переделаны только "Кулинарные рецепты" (не те, что по ссылке, получается), или есть еще какая-нибудь переделанная из нее книга с другим названием?


И вы изучали тот сайт, там есть незнакомые вам книги, или нет? И там все версии КВЗП с отличиями в тексте, а случаи, когда там какой-то нет — это потому, что там есть версия с таким же текстом, только другого года издания, или какой-то не хватает? Например, там нет книги 1950-го года издания, но я не знаю, есть ли именно этот вариант с другой датировкой.

Profile

pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin

February 2025

S M T W T F S
      1
23 4 567 8
9 101112 13 14 15
16 17 1819 20 2122
232425262728 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 02:58 am
Powered by Dreamwidth Studios