pavel_syutkin: (Default)
[personal profile] pavel_syutkin

Советский десерт был той самой сказкой, которая обязательно придет. В отличие от обещанного наступления коммунизма его появление на столе было вполне достижимо. И по дороге к нему все-таки кормили.











Сравнение с коммунизмом неслучайно. Cоветский сладкий стол был весьма разнообразен, словно в попытке компенсировать общий продуктовый дефицит и создать образ «сладкой» социалистической жизни. Ирония этой фразы заключается не в сегодняшней попытке опорочить ту действительность, а скорее, в реально существовавшем тогда ощущении застольного «праздника жизни». И уж в создании этого чувства советская кулинария вполне преуспела. 


Десертный советский рацион – живое свидетельство эволюции нашей гастрономии XX века. За неполные 70 лет сладкий стол изменился радикально, уйдя от традиций национальной кухни в эклектичную, но «богатую» на вид область кулинарного искусства. Действительно, исторической русской кухне свойственно весьма ограниченное употребление сладостей. На массовом столе даже в начале XIX века не было никаких тортов, кремов или суфле. При этом ни у кого и в мыслях не было бы назвать русский десерт скудным. Просто роль вычурных сладких блюд в нем играли свежие и консервированные ягоды и фрукты, пастила, пирожки, пряники, хворост, запеканки, кисели и т. п.







Пастила коломенская



Но мало-помалу изящные десерты завоевывают вкусы россиян. И уже к концу XIX века торт – непременный атрибут праздничного стола. Скажем, у Молоховец в этот период их уже больше 60 наименований. Это, не считая всяких эклеров, муссов и желе. Можно много спорить о том, были ли они частью массового питания населения, однако отрицать их популярность в дореволюционной России невозможно. 


Отношение же к ним Советской власти поначалу было настороженным. И дело не только в том, что в 1920-е годы хорошее масло и сливки были не частым гостем на кухнях наших соотечественников. Существовала здесь, видимо, и какая-то другая причина. Торт как таковой совсем не сразу вошел в наш рацион. Вот посмотрите – в «Книге о вкусной и здоровой пище» 1939 года лишь два упоминания о нем – «торт из печенья» и «творожный торт». И тот, и другой оставляют странное впечатление блюд, собранных из подручных средств. Но уже в издании 1953 года все становится на свои места. Появляются знакомые нам торты бисквитные, миндальные, лимонные, песочные, ванильные и т. п. Конец 1950-х и 1960-е годы – это эпоха расцвета советских тортов и пирожных.


В 1956 году работники киевской кондитерской фабрики им. Карла Маркса (c 1999 года предприятие вошло в корпорацию Roshen) Константин Петренко и Надежда Черногор создают советскую сладкую легенду – торт «Киевский». 







Торт "Киевский" и сегодня украшается по дизайну 1960-х годов



Воздушно-ореховые коржи, из которых он состоял (применялось до 5 сортов орехов), конечно, могут быть сегодня воспроизведены и в домашних условиях. Но тогда лишь специальные производственные печи позволяли добиться уникального результата. Кроме того, для приготовления коржей использовались предварительно заквашенные белки (т.е. белки, постоявшие при комнатной температуре 12-14 часов).


«Киевский» торт – это яркий пример по-советски «богатого» питания: на 1 кг торта идет не менее 600 г крема и 400 г белковой заготовки с орехом. Он состоит из двух воздушно-ореховых коржей безе с прослойками крема. Сверху – тоже крем со всякими узорами. С боков – ореховая крошка. В общем, символ социалистического изобилия. В середине 1960-х годов технология производства «Киевского» торта была утверждена Минпищепромом СССР. В соответствии с тем рецептом в состав изделия входили орехи кешью – они-то во многом и определяли его незабываемый вкус.


Вместе с тем понятно, что это достаточно дорогой ингредиент, явно не характерный для советской кулинарии. Объяснение этому противоречию простое. Середина 1950-х – период нашего активного сотрудничества с Индией. Заинтересованное в развитии всех сфер своей экономики после обретения независимости, правительство этой страны нашло в лице СССР идеологического союзника на почве совместной борьбы с неоколониализмом. Советская помощь Индии ярче всего проявилась в создании современной тяжелой промышленности.


Так, только к 1961 году в стране при нашей поддержке было построено 8 крупных комбинатов. А вообще в период с 1955 по 1960 год СССР оказал Индии экономическую помощь в размере 681 млн долларов. Понятно, что оплата за это содействие осуществлялась не твердой валютой, а рупиями, на которые можно было закупить лишь предметы традиционного индийского экспорта – текстиль, чай и те самые орехи кешью. 







На кондитерской фабрике им. Карла Маркса (Фото Г.Каминский, РИА-Новости 1986)



Советская кондитерская промышленность оказалась буквально завалена этими орехами, которые применялись для самых разнообразных блюд. Впрочем, этот период орехового изобилия вскоре закончился – индийцы быстро сообразили, что кешью можно поставлять и за валюту. Что и было сделано в ущерб бартеру с СССР, в котором остались совсем уж неконкурентные на свободном рынке товары. В результате кешью в рецепте «Киевского» торта постепенно заменяется на фундук. На смену которому скоро приходит дешевый арахис. Заварной яично-масляный крем шарлотт в этом торте в 1970-е годы по требованию санитарных врачей заменяется на сливочно-масляный (более тяжелый и насыщенный). А в конце 1980-х в него (так же как и во все другие кремовые торты) будут добавлять дешевые растительные жиры, пальмовое масло и т. п. 


Но вернемся в 1950-е годы. Именно тогда на прилавках появляются новые торты и пирожные – «Сказка», «Абрикотин», «Рог изобилия», корзиночки с кремом. Вычурность этих изделий вполне соответствует позднесталинскому ампиру в архитектуре и искусстве. Ведь торт тогда был больше, чем просто сладкий десерт, он был неким символом благополучия и достатка. Эти бисквитные изделия с масляными розочками сохранились и до позднесоветских времен, когда главным было купить их в проверенном месте, где честно делали крем из масла, а не из маргарина. 







Советский десерт (фото из кулинарной книги 1960-х годов)



Но общественные вкусы постепенно менялись. И в середине 1960-х кондитерская мода уже соответствует тенденциям новой социалистической реальности. «Раньше торты делались в виде цветочной корзины, лукошка с грибами или рога изобилия, из которого сыпались кремовые хризантемы, розы, магнолии. Такой торт по своему виду, может быть, соответствовал бы обстановке зала и сервировке стола в стиле барокко, рококо XVI–XVIII веков, но сейчас на фоне современных интерьеров и новой сервировки он не вписывается в общий ансамбль», – писал в 1969 году журнал «Общественное питание». 


«Пасторальная слащавость, вычурность и аляповатость, безраздельно царившие в кондитерских цехах еще в недавнем прошлом, ныне уступили место новому тематическому содержанию в оформлении изделий. На комбинате мучнисто-кондитерских изделий Ленинграда создали, например, торты «Невеста», «Жених», «Цирк». В них нет никакой сладкой безвкусицы. Изящный овальный торт «Невеста» весь белый. Его отделка – белые розы разной величины. В «Женихе», внешне несколько похожем на предыдущий торт, преобладают темные тона. Круглый торт «Цирк» украшен фигурами клоунов». 







Торт "Птичье молоко"



Многое из этих экспериментов кануло в Лету. Но кое-что и осталось в советской кухне, превратившись в один из ее символов. В 1978 году группа кондитеров под руководством начальника кондитерского цеха московского ресторана «Прага» Владимира Михайловича Гуральника создает рецепт торта «Птичье молоко». При этом нужно подчеркнуть, что одноименные конфеты из сгущенного молока с агар-агаром к тому времени уже не один год выпускались московской кондитерской фабрикой «Рот Фронт». Однако попытки их доработать «до торта» оканчивались неудачей. Вот как сам В.М. Гуральник рассказывал об этом:


– В конфетах – вкусно, а на большом объеме – пастила пастилой, в зубах вязнет! Полгода бился! Вводил сливки, взбитые белки, изменял пропорции... Заменил желатин водорослью агар-агар – это сейчас ее везде используют, а тогда экзотика была страшная! Наконец, после тысячи экспериментов получил субстанцию необыкновенно легкую и нежную.

В результате был разработан сдобно-сбивной полуфабрикат. Из-за того, что начинку долго приходилось уваривать, пришлось заменить желатин (который сворачивался уже при 100 °С) на агар-агар (температура плавления около 120 °С). По технологии же кондитерскую массу надо было уваривать при 117 °С – ни больше ни меньше. И хотя рецепт торта быстро разошелся по ресторанам и фабрикам, самым вкусным он был именно в кондитерской ресторана «Прага», куда с начала 1980-х годов ежедневно вдоль Арбата выстраивалась очередь покупателей. 


И оно того стоило! Строго выдержанная рецептура (яичный белок, сгущенное молоко, агар-агар) и технология приготовления; слой воздушного бисквита, воздушное суфле и тончайший слой шоколада – все это принесло торту достойную славу. Сначала цех выпускал по 50–60 тортов в день, но вскоре производство пришлось увеличить до 500 штук. А сам рецепт был распространен по всему СССР через Мосресторантрест. 


С упомянутым рестораном связана и история возникновения другого известного торта. Открытый в 1955 году ресторан «Прага» изначально был «ориентирован» главным образом на чешскую кулинарию. Для изучения опыта регулярно организовывались обмены, поездки поваров. Видимо, в ходе одного из приездов чешских коллег и возник прототип торта «Прага». По сути дела, это несколько упрощенный и доработанный вариант австрийского торта «Захер». Здесь же позднее был налажен выпуск не менее популярного «Вацлавского» торта. 







Торт "Полет"



И тут уместно было бы задуматься: а почему, собственно, при СССР все эти торты – «Киевский», «Прага», «Полет» (выпускаемые в общепите) – крайне редко готовились в домашней кухне? Ведь многие «домашние» торты нисколько не уступали им в трудоемкости, тоже требовали изрядных навыков и мастерства. Ответ лежит немного в другой области. Дело в том, что все «общепитовские» советские торты имели рецептуру, утвержденную по ГОСТу или другому документу, предусматривающему массовое приготовление. Вопрос, можно ли было в домашней кулинарии «взять 200 г муки, 250 г сахара, 393 г сливочного масла, 430 г яиц, 40,4 г какао, 16 г патоки и т. п.» для выхода «28 порций торта по 61 г», носит риторический характер. Но именно такая раскладка в расчете на 1 изделие и предусматривалась «Сборниками рецептур» для общественного питания. 


Вот почему повторить их удавалось далеко не каждой хозяйке. Кроме того, «именные» торты затруднительно было испечь дома и по самой банальной причине – из-за отсутствия нужных продуктов, орехов, мака, ванили и т. п. То есть лет 40 назад мы все четко понимали – вот эти тортики мы можем при желании и умении испечь дома, а вот такие – только купить в магазине или в кулинарии от ресторана. 







Домашние эклеры



Домашние рецепты расходились «по рукам» среди знакомых, а рецептуры магазинных, по ГОСТу, никто не знал. Попытки переложить инструкции общепита на язык домашней кухни время от времени предпринимались. Одним из классических советских авторов, создавшим нестареющее кондитерское руководство для домохозяек, стал Роберт Петрович Кенгис. Выходящие с середины 1950-х годов его книги для многих стали настольными. Отталкиваясь от стандартных, базовых рецептов, Кенгис все-таки стремился к их авторской адаптации для домашних условий. Принцип его книг прост: от видов теста – к конкретным кулинарным изделиям. Популярность и тиражи этих изданий наглядно показывали интерес к ним со стороны домохозяек. Впрочем, ряд его книг был адресован и профессиональным поварам. Сегодня многое изменилось. ГОСТовская выпечка как-то ушла, исчезла с прилавков, а если и есть, то совсем уже не та, какой была раньше. Консерванты, улучшители, стабилизаторы, ароматизаторы... и нет уже тех бисквитных тортов и пирожных, слоеных трубочек и корзиночек с кремом, простых коржиков, сочней, пирожных 


Впрочем, надолго, если не навсегда прижились на нашем столе и другие советские (или ставшие популярными при СССР) десерты:


Пирожное «картошка»:










Овсяное печенье:










Пирожное «Орешек», заварные кольца с творожным кремом и много другое... 










И, конечно, торт «Наполеон»:










Интерес людей к этому нашему кулинарному «наследию» совсем не исчезает. И старые рецепты обретают новое дыхание. Это, кстати, заметно и по выходящим в последнее время книгам, которые профессионально воссоздают советскую кухню, ностальгически знакомые вкусы. Вот и мы постарались вспомнить некоторые рецепты, оставшиеся в памяти нашего поколения.




Date: 2018-07-01 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
Подозреваю, что вы его не строили. Но если даже так - совка 30 лет нет, в какую сторону изменились эти страшноужасные цифры, не изволите ли подсказать?
Edited Date: 2018-07-01 09:17 am (UTC)

Date: 2018-07-01 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com
Во первых тут вы правы - нынешний авторитаризм недалеко от совкового ушел. Потому дрочить на одно и гнобить те же яйца, но с боку - маразм.
А во-вторых, нынче нет рабской прописки и народ уже давно слинял с мест, непригодных для жилья, куда их коммуняки в свое время выслали.

Date: 2018-07-01 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
Да бросьте Вы гнать - "коммуняки выслали". Уже в семидесятые полстраны по месту прописки не жило, и перепрописывались потому только, что институт прописки давал возможность оставить за собой госквартиру, ага, ту самую "несобственность", которую, на самом деле, только за бабки толкнуть нельзя было ,а все остальное с ней можно было сделать, вплоть до сдачи в поднаем (разумеется, не в целях наживы, это не поощрялось).
Во-вторых, в вашей страшной пугалке я не вижу одной строки - процента тех, кто вообще не имел жилья. Его все имели. Уж какое-никакие, но имели. Сейчас, после прихода благостного капитализма, это исправляется. Уже масса народа, которое своего жилья не имеет, и арендует его. Пока деньги есть арендовать.
И в третьих - таких платежей, как сейчас, советский человек не знал никогда. Он слово "налог"-то не всегда знал, "подоходный" - это называлось, его вычитали из зарплаты. А госквартирой человек пользовался, как собственной, при том, что расходы по содержанию были на государстве, и эту квартиру потерять было крайне проблематично. В отличие от нынешних времен, где для того, чтобы отняли "собственность", которая на практике приносит человеку только обязанность платить за нее налоги, достаточно полугодового долга за ЖКХ. И уже будет поставлен вопрос о выселении. Так-то.

Date: 2018-07-01 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com
"в семидесятые полстраны по месту прописки не жило,"
Херня - читайте УК - какие статьи за это полагались.
Все жили в каком-то углу - безусловно - иначе смерть. Вот только о качестве угла я б помолчал - смотри ту же таблицу. Нынче бомжи живут лучше.
А - то есть на аренду деньги есть у современного человека, а на квартплату - нет? Вы что-то сами себе противоречите.

Date: 2018-07-01 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
"в семидесятые полстраны по месту прописки не жило,"
Херня - читайте УК - какие статьи за это полагались.

Ну, и какие? 209, что ли?

С 1 января 1961 года вступил в силу УК РСФСР, ст. 209 которого предусматривала "за систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством" лишение свободы до двух лет или исправительные работы от 6 до 12 месяцев. В декабре 1984 года президиум Верховного совета РСФСР уточнил определение бродяжничества как "скитание лица, не имеющего постоянного места жительства, проживающего на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда". В октябре 1982 года указом президиума Верховного совета РСФСР по ст. 209 была изменена мера пресечения — лишение свободы от одного до двух лет или исправительные работы на тот же срок.


Ну и? это же за систематическое бродяжничество и попрошайничество. А Вы пытаетесь представить все так, будто на каждой улице, что ли, стояли менты, и если бы вы появились на ней, Вас бы сразу потянули в кутузку, если бы прописка не совпала? Да псдеть не надо.
Нет, в режимных городах - документы проверяли. Так это режимные города (ага, Москва в тридцатые, да). Но не в шестидесятые- восьмидесятые.


>>Все жили в каком-то углу - безусловно - иначе смерть. Вот только о качестве угла я б помолчал - смотри ту же таблицу. Нынче >>бомжи живут лучше.

Чего, правда, что ли? То-то, вон, многоквартирные дома построены, квартиры в которых людям раздавались - и нынешние бомжи, живущие в теплотрассах, живут лучше? Милый друг, это уже чрезмерная хуцпа с Вашей стороны.

>>А - то есть на аренду деньги есть у современного человека, а на квартплату - нет? Вы что-то сами себе противоречите.

Все дело в том, что аренду и квартплату надо СКЛАДЫВАТЬ. И если и хватает на то и другое - то кушать торты приходится из того, что останется. И кроме тортов из этого останется надо еще одеться, и простую еду купить. Так вот, в СССР после квартплаты оставалось гораздо больше, чем сейчас. Это я говорю, как успевший даже поработать в СССР.
Edited Date: 2018-07-01 10:03 am (UTC)

Date: 2018-07-01 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com
да-да: в Москве и Ленинграде с радостью брали на работу человека с саратовской пропиской ))))) И в 60-ые-80-ые. Вы уж начали завираться.

Не ссыте - я ровно того же года рождения. Мне не надо аргументы приводить уровня - я поработал в совке ))))

Еще раз - для тупых - полстраны жили в будках без удобств. То есть денег не было на элементарное. О каких тортах идет речь???

Date: 2018-07-01 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
>>да-да: в Москве и Ленинграде с радостью брали на работу человека с саратовской пропиской ))))) И в 60-ые-80-ые. Вы уж начали >>завираться.

Без радости. Не спорю. Но в те годы и в Саратове можно было устроиться на нормальную работу. Не было тогда такого разрыва в зарплатах. А те, кто в Москву ехал по лимитному набору - они ехали за быстрыми квартирами плюс "за дефицитом".

>>Еще раз - для тупых - полстраны жили в будках без удобств.

Видимо, мы с Вами жили в разных советских союзах. Самое страшное "безудобство" которое я видел в советском городе, это квартира без горячей воды, но с установленной за счет государства газовой колонкой. Ниже этого я не видел "будок" никогда. Если Вы видели - поделитесь, где именно. Я таких мест в СССР не знал.

>>То есть денег не было на элементарное. О каких тортах идет речь???

Опять же, исходя из того, что видел я - это наглый п-деж. Коммуналка стоила в разы дешевле, транспорт в разы дешевле, образование бесплатное, медицина бесплатная - а зарплата - 200 - 300 рублей в месяц заработать всяко можно было. Если, конечно, работать, а не филонить. Максимальная пенсия в 80 годы 120 была (моя бабка, например, проработав всю жизнь, с 16 лет,подтвердила весь стаж и получала такую. Могла себе позволить летать на Кавказ отдыхать (где у деда дом был)). А торт стоил, как я помню - 2 - 4 рубля. Чего их было не есть?
Edited Date: 2018-07-01 10:22 am (UTC)

Date: 2018-07-01 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com
Образование - вся страна в прайм-тайм банки с водой заряжали у телевизора. Вот и все совковое образование.
Медицина - ну вот вам график. В общем ваши эротические фантазии неинтересны ни разу. Давайте документы, архивы, цифры.
Image

Date: 2018-07-01 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
Давайте, для начала, Вы дадите документы и архивы. Пока что вы даете картинки для дегенератов, циферки на которых не подтверждены ничем.

>>Образование - >>вся страна в прайм-тайм банки с водой заряжали у телевизора

Прямо вот так вот ВСЯ? Все двести миллионов?
Кстати, сам-то в Гарварде, поди, читать-писать учился? Или, все-таки, все в том же СССР? Сам как, тоже, поди, заряжал банки с водой у телевизора?
Edited Date: 2018-07-01 10:29 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2018-07-01 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2018-07-01 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2018-07-01 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2018-07-01 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2018-07-01 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2018-07-01 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2018-07-01 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2018-07-01 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2018-07-01 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2018-07-01 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2018-07-01 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 11:08 am (UTC) - Expand

Date: 2018-07-01 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com
>>Еще раз - для тупых - полстраны жили в будках без удобств.Тролль это, не тратьте время и силы... :)))

Date: 2018-07-01 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
Да я вижу, что тролль :)

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-01 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-01 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-02 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prozektor65.livejournal.com - Date: 2018-07-02 08:57 am (UTC) - Expand

Date: 2018-07-01 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
И по поводу этих ваших цифр про 1989 год. Я родился в СССР, в 1970. В городе. Самое страшная жуть, которую я видел своими глазами в городской квартире - это отсутствие горячего водоснабжения. Газовую колонку ставили, и ничего ,жили. Между прочим, ставили ее тоже не за свой счет ,а за государственный. И вопрос стоял - как быстро ее поставят. Да, к семидесятым филонить уже научились, Сталина не было. И при этом я родился далеко не в номенклатурной семье (это на случай ,если Вы затянете песню про партийную номенклатуру и потомков убийц НКВД, построивших благополучие на крови Благородных Донов Демокрадов (да, демокрадов, это не описка)).
Может быть, где-то, в деревнях весь приведенный вами жуткий ужас и имел место. Но даже там, в этих деревнях, худо бедно, но был колхоз (совхоз), была школа, был клуб, был магазин, в который что-то привозили, а как сейчас? А сейчас - вот именно, из-за благости капиталистической, народ вовсе слинял оттуда, потому, что школу и клуб закрыли, в магазин кроме водки, ничего не завозят, и вырастить ничего невозможно, потому, что колхоз тоже разорили и растащили по карманам. Не коммуняки, заметим.
Edited Date: 2018-07-01 09:33 am (UTC)

Date: 2018-07-01 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com
А то в пионерлагерь не ездили: горячей воды - нет, туалет - в лучшем случае говноотсос приезжал, а то и просто очко.
Да что пионерлагерь: я и в доме отдыха у Азовского моря тоже самое наблюдал.
В совке по той переписи треть жили в деревнях, а тут как вы видите - цифры поболее, чем 33%, то есть и в городах было не айс.
Стоило отменить прописку - все и смотались из худо-бедных деревень. Вы ж вот не поехали в такую деревню, чтоб ее поднимать. Оно и понятно: ваша баба не захочет в овраг за водой спускаться, дрова для печки колоть и испытывать иные прелести жизни. Почему остальные должны в таких условиях мучаться?
А строительство инфраструктуры - в том числе и для деревень - дело государственное. И совок нахрен послал народ: он раздавала миллиарды долларов безвозвратных кредитов лаосам и кубам, осваивал абсолютно бесполезный пилотируемый космос, наклепал танков на еще 3 мировые войны, вроде второй мировой, а трубы, канализацию, горячую воду для своего народа проложить не мог.
Вот так-то.

Date: 2018-07-01 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
Разные были пионерлагеря, друг мой. Вот только вопрос - а вас туда кто загонял, в те лагеря? Ну, кроме ваших собственных родителей, которым от вас хоть недельки две отдохнуть хотелось. Или, может быть, за эти лагеря выкладывали дикие деньги? Нет, все бесплатно, вас там еще и кормили.

>>В совке по той переписи треть жили в деревнях, а тут как вы видите - цифры поболее, чем 33%, то есть и в городах было не айс.

Во-первых, я тоже умею делать демотиваторы, и если надо - цифры там будут какие надо. Это раз. Второе - про города Вы пытаетесь напугать человека, который в том городе родился и жил 20 лет при СССР. Ответственно заявляю - @уйня полная на этом демотиваторе, к городам не имеющая никакого отношения. Даже в частном секторе у всех был газ, канализация и водопровод. Горячей воды в частном секторе не было, это да.


>>А строительство инфраструктуры - в том числе и для деревень - дело государственное. И совок нахрен послал народ: он >>раздавала миллиарды долларов безвозвратных кредитов лаосам и кубам, осваивал абсолютно бесполезный пилотируемый >>космос, наклепал танков на еще 3 мировые войны, вроде второй мировой, а трубы, канализацию, горячую воду для своего >>народа проложить не мог.
>>Вот так-то.

Угу, угу... Повторяю, совка нет тридцать лет уже. А из того, что осталось от совка, например, Прибалтика - уже даже вовсе в НАТО. Там разорена вся промышленность, и эмиграция приняла катастрофические размеры по их собственным признаниям (привел бы ссылку, но Вы ж "херню не читаете") . И сейчас любой человек. захвативший СССР, объявит вас с вашим демотиватором - лгуном. В лучшем случае, дураком, которые в эту ложь верит. Хотя бы потому, что Совок трубы, канализацию и горячую воду СМОГ проложить для своего народа. Возможно не для всего, но для большинства. А вот благостный капитализм растащил по карманам и разнес в хлам то, что Совок таки построил.


Date: 2018-07-01 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com
Ога - родители пахали чтоб копейки заработать. Кто детей 10-12 лет оставит одних дома летом??? Бесплатного не было - членам профсоюзов были скидки - но они и платили ежемесячные взносы. Кормили дерьмом. Вы будто с луны свалились.

Данные мои из официальных итогов совковой переписи. Совковой!!! Вы хотите сказать, что совок и с этой стороны был дерьмом - врал постоянно???

Date: 2018-07-01 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
>>Ога - родители пахали чтоб копейки заработать.

Может быть, и копейки. Но те копейки были явно больше, чем капиталистические копейки. Что-то не слышно, чтобы сейчас те, кто тогда имел возможность в пионерлагерь детей отправить, сейчас на Мальдивы их отправляли. На Мальдивы детей отправляет совершенно определенная прослойка, которая крайне малочисленна.

>>Бесплатного не было - членам профсоюзов были скидки - но они и платили ежемесячные взносы.

Правильно. Платили они профвзносов ежемесячно в среднем около 16 рублей В ГОД, то есть в месяц рубль тридцать

www.aif . ru/archive/1656727

Надеюсь, архивный номер "Аргументов и фактов" за 1983 год - для вас не херня?

А платили за эту путевку максимум рублей 10 - 12 (если, конечно, не в Артек, там подороже, но туда еще попасть надо было), и за эту сумму ребенка месяц кормили, развлекали и присматривали за ним. Вам не кажется, что два рубля в месяц за присмотр за ребенком с прокормом и развлекухами - это нормально?


>>Данные мои из официальных итогов совковой переписи. Совковой!!! Вы хотите сказать, что совок и с этой стороны был дерьмом - >>врал постоянно???

Тогда и приводите ссылки на "совковую перепись" :) А не на нарисованный кем-то демотиватор. Кроме того, повторяю, о бездомных в этом демотиваторе че-т ни одной буквы нет. Несмотря на все остальные ужасы и жуть (тоже лживые, повторяю это, как человек родившийся и живший в советском городе в 1970 году, и узнавший об этой жути только вот сейчас от Вас. Ну, как так-то?)
Edited Date: 2018-07-01 10:17 am (UTC)

Date: 2018-07-01 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com
Мне не надо приводить аргументы для сравнения нынешнего авторитаризма с прошлым. Меня не интересуют те же яйца, но с боку. Маразмом не страдаю.

Date: 2018-07-01 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
А с чем же тогда сравнивать? С Америкой, что ли? Так там бездомных всяко было и есть больше. Реальных, настоящих бездомных, которым тупо негде жить. Какое уж там горячее водоснабжение.

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2018-07-01 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2018-07-01 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2018-07-01 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2018-07-01 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2018-07-01 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com - Date: 2018-07-01 07:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-01 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
И вот еще на десерт Вам. Интересное сравнение, почитайте

amarok-man.livejournal . com/282922 . html

Date: 2018-07-01 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com
Херню не читаю, извините.

Date: 2018-07-01 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
Вот этим-то вы ничем и не отличаетесь от той самой комсомолятины. Они тоже "херню не читали". Наверное, чтобы чистой душе ничего не повредило :)

Date: 2018-07-01 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com
Давайте ссылки на документы, архивы - с удовольствием прочту.
А эротические фантазии мне ни разу не уперлись. Да еще из жж.

Date: 2018-07-01 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
Там указаны источники. Откройте ссылку, почитайте, посмотрите.

Date: 2018-07-01 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com
источники - ссылки на жж ваших дружков - совкодрочеров-троллей? Знамо )))))

Date: 2018-07-01 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] n-barxanow.livejournal.com
Ну да.. я и говорю. У комсомолятины все было ровно так же. "Дружки", "идеологические диверсии", и все такое.
Хорошо, коль уж Вы заговорили о статьях УК, может ,подскажете - а сколько было осужденных по этой статье?

Profile

pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin

June 2025

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 01:22 am
Powered by Dreamwidth Studios