pavel_syutkin: (Default)
[personal profile] pavel_syutkin

Нет, увы, не в припадке гостеприимства. А просто потому, что очень есть хотелось. Причем с солью.











Райская жизнь при СССР - это популярная сегодня сказка. Мудрый Брежнев, всеведающий Госплан, и даже счастливые советские граждане, холодильники которых ломились от продуктов.


Нынешняя российская власть изо всех сил заботится о народе. И главное в этой заботе, - чтобы люди не дай бог не узнали чего-нибудь плохого. Такого, что могло бы разрушить светлый образ социализма. По странному стечению обстоятельств именно внешние признаки того почившего СССР и считаются сегодня идеалом развития. С другой стороны, ввиду отсутствия какой-нибудь общественной идеи у российского руководства, почему бы и нет? «Своровать все и убежать», - из этого все-таки трудно слепить идеологию, которая могла бы поднять народ хоть на что-то.


Вот почему и возникает простая мысль: пусть себе люди развлекается с этим СССР. Но все это при одном маленьком условии: закрыть архивы. Убрать из памяти действительные картины той жизни. 










Владимир Буковский, ушедший от нас на днях, прославился, конечно, как писатель. Но не менее того, как человек, попытавшийся разрушить эту легенду насчет заботы партии о народе. Архив Буковского – это то, что ему удалось скопировать из тайных папок Политбюро в краткий миг начала 1990-х годов, пока они были открыты для ученых. Его сканер брал всего полстраницы обычного машинописного текста. Вот почему многие страницы архива до сих пор с характерным «смещением» строчек посередине листа.


Там много любопытного. Как КПСС прощала долги иностранным фирмам, чтобы те подкормили местные компартии. Как из трех писателей, участвующих в разговоре, один непременно оказывался стукачом. И, наконец, как под грифом «Секретно» в благословенном 1981 году обсуждались письма людей о том, что им не хватает даже соли и хлеба.










«В нашей области добывается соль, - пишет из станицы Филоновской Волгоградской области т.Филонов. – Чем же тогда объяснить, что у нас длительное время наблюдаются перебои в торговле этим продуктом? Дошло до того, что воспитанники детского дома ходят по дворам, выпрашивая щепотку соли».


«Осенью прошлого года, - пишут из Запорожья, - население столкнулось с проблемой – нечем стало солить пищу. Когда в некоторых магазинах появилась соль, сразу же образовались очереди, из которых покупатели выбирались порой без пуговиц, с разорванными пакетами».










«Дети редко видят белый хлеб, булки, - пишет жительница Антроповского района Костромской области. – Муки в продаже нет».


«В нашем райцентре по чьему-то распоряжению хлеб стали продавать по талонам и спискам, - говорится в письме, поступившем из пос.Кумены Кировской области.- Это вызвало у части населения недоумение и даже неуверенность. Кто мог принять такое необдуманное решение?»  


Вот, кстати, привет из 1981 года нынешним юным советолюбам, утверждающим, что талоны ввели только после того, как «Горбачев развалил СССР».










Вообще, конечно, крайне любопытное чтение. Естественно, хлеб-соль — это лишь малая часть той картины социалистического рая, которая до сих пор хранится под грифом «Секретно». Вероятно, степень восхищения публики этими «забытыми победами» может быть такой, что власть предпочитает подождать пока с их публикацией. 


Сам же архив Буковского, как и все его творчество, среди прочего, подтверждают простую мысль. Что и один человек может сделать очень много, когда борется за правду, против лжи. Даже когда этой ложью удается заморочить голову миллионам людей. Спасибо, Владимир Константинович!




Date: 2019-10-29 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com
А мне недавно воинствующие коммунисты у синей вороны рассказывали, что всё вру, никакого дефицита в СССР не было, очередей не было, вообще всё было прекрасно. А мои воспоминания о многочасовых очередях и то, что мяса досыта я впервые уже в девяностые наелась, так это я нагло вру с целью злобного очернения. Воровства, бюрократии не было, вообще никаких негативных сторон не было. Квартиры выдавали всем желающим. Кто развал в коммуналках и общежитиях встретил, те, видимо, просто желающими не были.

Date: 2019-10-29 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] p-syutkin.livejournal.com
Вот поэтому архивы и закрыты. Чтобы не вводить народ в смуту.

Date: 2019-10-31 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
в какой конкретно архив вас не пускают?
Или, может, дело в том, что, 30 лет роясь в архивах, "борцы с режимом" так и не нашли там подтверждений вранья СоЛЖЕницыных и Буковских?

Date: 2019-10-29 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] un-chardonneret.livejournal.com
Дефицит был, помню, но необходимое было. Но что такое голод узнала только в 90-е. Вам, видимо, повезло.
А квартиры выдавали в новостройках, у нас в городе точно. Ходила в гости к счастливчикам.
Но из-за перестройки остальные в очереди обломались.
В союзе живущих в общежитиях расселяли, а те, которым не повезло в перестройку (не успели получить), потом комнаты приватизировали. Родственники так и жили в такой общаге до конца 2000, да и сейчас люди живут.
Воровство и бюрократия и сейчас есть. Куда это денется. Это от людей, по-моему, зависит.

Date: 2019-10-29 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com
С голодом я никогда не сталкивалась. Даже в худшие времена у нас все было относительно неплохо. Но и в сытые восьмидесятые мясо призодилось ловить и добывать. Один куренок делился на 7 человек. А я б целиком его съесть хотела! Когда ножки буша появились, уже покупали сколько хотели, а не сколько повезло.

Да, конечно от людей зависит. А люди все те же, сегодня, вчера и тысячи лет назад. Только декорации меняются. Тем не менее, про это мне тоже сказали, что я вру, а все, кто разваливал и разворовывал, видимо, с Марса прилетели. В СССР таких вот совсем не было.

Date: 2019-10-31 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
"покупали сколько хотели, а не сколько повезло" - маленькую деталь забыли - при наличии денег. А что людям месяцами зарплаты и пенсии не платили и многие буквально голодали в "святые" 90-е - об этом ваша методичка умалчивает. Но люди-то помнят.

Date: 2019-10-31 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com
В блокадном Ленинграде хлеб тоже не даром выдавали. Его продавали. Нет денег - ничего не купишь. И по талонам, которые уже с середины "сытых" восьмидесятых были введены, тоже продавали за деньги.

Date: 2019-10-31 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Спасибо, кэп. Приведите хоть одно воспоминание блокадника про отсутствие денег на покупку хлеба по карточкам.

(no subject)

From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com - Date: 2019-10-31 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2019-11-01 08:30 am (UTC) - Expand

Date: 2019-10-29 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nebzdyaschy.livejournal.com
Дефицит начался при Мише Горбачеве. До него проблем не было ( если Вы конечно не про чёрную икру). Квартиры строили и давали бесплатно. Да, ждать иногда приходилось долго. Были варианты сменить работу для того чтобы получить побыстрее. Сейчас получить бесплатно почти без шансов. На ипотеку, с зарплатой РЕАЛЬНОЙ в 15-18 тыс. расчитывать не приходится. Вывод: какие времена были лучше каждый решает сам. Очереди за продуктами тогда или «пластиковая еда» сейчас. Бесплатные квартиры или ипотека сегодня. Один из немногих шансов в провинции это купить что то на материнский капитал. О качестве такого приобретения умолчу.
Edited Date: 2019-10-29 03:19 pm (UTC)

Date: 2019-10-29 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shrimps.livejournal.com
А других вариантов нет? Либо совок, либо "mafia state"?

Date: 2019-10-31 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
русофобы поливают грязью Россию любую, как бы она не звалась и кто бы ею не управлял

Date: 2019-10-29 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com
Да ладно! А то я все детство не в очередях провела! Про Горбачева и девяностые не говорю, там вообще "весело" было.

Мои бабушка с дедушкой работали с 16-17 лет. Бабушка приехала в Мурманск с родными еще до войны, дедушка вскоре после. Квартиру получили, когда старший сын уже женился. И это Мурманск, куда активно зазывали и всеми способами заманивали людей.

Сейчас получить бесплатно очень даже можно. Две мне знакомые многодетные семьи получили. Одна семья в Мурманске, вторая в Питере. Причем в собственность. Одна из семей взяла деньгами, купили где им больше нравилось.

Не знаю, где вы такие зарплаты нашли. Средняя по стране в три раза выше.

Еда была ничуть не лучше. Просто в детстве эмоции и вкусовые ощущения другие. Я это проверяла, уже став взрослой. Ездила "на деревню к бабушке", там еда ровно та же самая, что и 30 лет назад. И эта еда вкуснее той, что продается в магазинах, но она и во времена СССР была несравнимо вкуснее той, что продавалась в магазинах. А еще я помню, как еще продавалось то самое советское мороженое. И одновременно уже появилось в продаже норвежское. Оно по сравнению с советским казалось дивной амброзией. И сейчас, спустя десятилетия, то же самое норвежское мороженое все так же продается. Но теперь я предпочитаю "Чистую линию", например.

Date: 2019-10-29 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] un-chardonneret.livejournal.com
Когда-то квартиры выдавали значительно чаще. Я не знаю ни одного человека, который бы получил жильё в наше время.

По средней з/п судить о доходах в регионах нельзя. Сильно отличаются.

Date: 2019-10-29 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com
Мне недавно делились по работе, что в средней полосе очень трудно найти работников на РЖД. Не идут, поскольку в других местах платят больше. Даже машинисты не идут, 40 тысяч на руки им мало. И это в достаточно глухой провинции. В областных центрах зарплаты выше, молчу про севера, Москву и Питер.

Date: 2019-10-29 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] un-chardonneret.livejournal.com
У нас невысокая средняя з/п. Но встречается и повыше з/п около 30 000. На всех мест таких не хватит. Кто-то ездит куда-то на вахте.

Если в ср. полосе можно спокойно устроиться на что-то получше, понятно почему не идут в РЖД. Перебирают. Вряд ли там провинция такая уж глухая. Везде по разному.

(no subject)

From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com - Date: 2019-10-29 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-29 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nebzdyaschy.livejournal.com
Давайте не будем брать Москву и Питер. Это не провинция. «Средняя по стране в три раза выше»....Вы это серьезно?!! Перестаньте смотреть телевизор и верить во всю эту чушь. Люди, которые это говорят, оторваны от реальности. Приглашаю в гости. Я покажу Вам где работают с 10 до 18 продавцом- консультантом за 350₽/ смена. И это будет не одно предприятие, и этих вакансий свободных нет. Не знаю где Вы жили 30 лет назад, но были ГОСТы и таких химикатов, которые сейчас добавляют в продукты, точно не было. Если всю эту химию убрать- будут такие же пустые полки или космические цены как при Горби. Бесплатно квартиру- многодетным это почти единственный бесплатный вариант да и то не везде. Массово ( как в Союзе) бесплатно точно не раздают. Еще есть Вологодское мороженое ( в зеленой упаковке), пока тоже ничего.

Date: 2019-10-29 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com
При чем здесь Москва с Питером? Я о провинции. В Москве средняя зарплата 80 тысяч, в Питере 60 тысяч. Соответственно, средние по стране 42 тысячи почти в три раза выше упомянутых пятнадцати.

Сочувствую жизни в вашей параллельной реальности. Тоже могла бы пригласить в гости и показать совсем-совсем другое. Например, свою племяшку, которая продавцом-консультантом устроилась. На время обучения оклад 25 тысяч. Мало, конечно, но нефиг было из института вылетать. Поработает - может, поумнеет. Ну или на Питер подкопит, если ей туда так хочется.

А телевизора у меня вовсе нет, уже лет двадцать как. Вам лучше знать, что там показывают.

Зато и не посылают по распределению на другой конец страны, как в СССР.

Что касается ГОСТов, то вы бы их повнимательнее почитали, что ли. Хватало там химии, да еще как. Или вы думаете, что маргарин не использовали? Или что колбаса сама по себе такая розовая была? Красители, консерванты, влагоудерживающие агенты - все было, все использовали. Докторская колбаса была поистине диетическим продуктом не так долго. И даже наши родители этого уже не застали.

В памяти немного осталось, хотя читала в 80-лохматом году: "про нитраты и нитриты раньше было шито-крыто нынче гласность повсеместно про нитриты все известно... но нитриты в фарш колбасный хлещут прямо из ведра. А для нас итог един: купим все и все съедим". В СССР, кстати, не замалчивали проблемы. Очень много писали обличительных статей, не говоря о карикатурах и фельетонах в "Крокодиле". Про суррогатную еду, про кормление скота хлебом, про бюрократизм и волокиту, про воровство.

Я не хочу сказать, что раньше все было плохо, а сейчас все хорошо. Вовсе нет. Но проблемы были. Не было бы, Союз бы не развалился. И бессмысленно их отрицать, пока живы еще очевидцы.

Date: 2019-10-30 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] un-chardonneret.livejournal.com
В колбасные продукты, конечно, добавляли химию. Без нитритов и фосфатов всё пропадёт. Всё прописано в ГОСТе. Я в дом. колбасу тоже их кладу. Но это всё-таки нельзя сравнивать с тем, что сейчас туда добавляют. От состава колбас некоторых производителей волосы дыбом. Встречаются и исключения.
Насколько знаю, госты периодически немного корректировались в сторону удешевления. Но в наше время кажется, что некоторая продукция просто рядом с мясом полежала.

(no subject)

From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com - Date: 2019-10-30 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] un-chardonneret.livejournal.com - Date: 2019-10-30 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2019-10-31 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com - Date: 2019-10-31 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2019-10-31 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com - Date: 2019-10-31 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2019-11-01 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com - Date: 2019-11-01 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2019-11-01 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2019-10-31 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Китай почему-то не развалился. Даже наоборот - заставил ваших хозяев вернуть ранее оттяпанные у него Гонконг и Макао. Видать, в Китае проблем не было.
"Если в уборной мочиться мимо унитаза, там начнется разруха" (с)
Отрицать проблемы глупо, но врать, что в СССР был сплошной голод и нищета, которая "спрятана в архивах", еще глупее. Именно по указанной причине.

(no subject)

From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com - Date: 2019-10-31 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2019-10-31 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com - Date: 2019-10-31 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2019-11-01 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com - Date: 2019-11-01 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2019-11-01 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com - Date: 2019-11-01 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2019-11-01 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com - Date: 2019-11-01 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2019-11-01 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com - Date: 2019-11-01 04:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-31 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
многодетные, может, и получили. Всем остальным - шиш.

Date: 2019-10-29 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] seint-technic.livejournal.com
Достаточно потратить несколько секунд на поиске в Яндексе, чтобы с изумление обнаружить, что первые Талоны на продукты питания появились в конце 70-ых годов прошлого века. В начале 80-ых они уже появились почти повсеместно. Естественно, Москва и Питер не в счёт.
Причём, первые талоны вводились на сливочное масло и сахар. Потом ещё очень быстро добавились колбасные изделия. Это что - деликатесы какие-то? Это продукты так называемого повседневного спроса, которые ныне входят в состав минимальный потребительской корзины.

В моем родном Мурманске талоны появились не позднее начала 1983 года (а скорее всего даже раньше).
Про Мишу Горбачева в те времена никто и не слышал.

А что касается чёрной икры, так я во времена СССР в свободной продаже в обычных продовольственных магазинах не видел никогда от слова "вообще". Не, в сетях спецмагазинов "Берёзка" или "Альбатрос" она бывала. Говорят, отдельным категориям населения в специальных наборах продуктов к Новому году иногда попадалась.
Да что там чёрная - даже красная икра, если удалось её достать, хранились до особого праздника типа Нового года или чьего-то юбилея.

Date: 2019-10-30 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] nebzdyaschy.livejournal.com
Вы, скорее всего путаете талоны на, так называемый доп. паёк. Такая система была в районах Крайнего севера. Где работникам некоторых организаций были положены доп. продукты. Их продавали как раз по талонам в «своих» магазинах. а Яндекс он такой... не то ещё обнаружите в его поиске. За Мурманск не скажу, а в Центральной России талоны появились году в 86-87, начался расцвет кооперативов, где лежала колбаса, не доехавшая до прилавков гос. магазинов, но совсем по другой цене. Учредителями были родственники местных партийных боссов, и директоров продуктовых баз. Был обыкновенный саботаж работы гос. торговли.

Date: 2019-10-30 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] seint-technic.livejournal.com
Ничего я не путаю.
В 83 году мне уже было 15 лет, и я учился в 8 классе средней школы. Вполне сознательный возраст. Никакой это был не доп.паек. Обычные Талоны, по которым, если повезёт, в обычном продовольственном магазине можно было купить указанные продукты в строго ограниченном количестве. Эти талоны мама в конце каждого месяца получала в ЖЭКе.

Более того, именно в мои обязанности входило после школы обходить ближайшие гастрономы с целью реализовать эти талоны. Иногда на это уходила неделя, а то и две.

Кстати, именно в средней полосе России появились первые талоны. Если ничего не путаю, Вологда. Но на 100% не уверен.

(no subject)

From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com - Date: 2019-10-30 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2019-10-31 12:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-31 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
что ни "борец с режимом", то ему неназванные "коммунисты" и "любители совка" излагали заведомую ахинею. Может, это были ваши коллеги по агитбригаде, изображающие "коммунистов"?

Date: 2019-10-31 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tanatriel.livejournal.com
Вы пишете какие-то странные вещи. "Коллеги", "агитбригада" - вы вообще о чем?

Читайте внимательнее, я указала где это было.

Profile

pavel_syutkin: (Default)
pavel_syutkin

June 2025

S M T W T F S
1 23 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 10:30 am
Powered by Dreamwidth Studios